Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 13 дек 2018, 20:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Историк-плагиатор И. Ф. Токмаков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 06:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Имя Ивана Федоровича Токмакова (1856 - ок. 1923) известно не только любому московскому краеведу, но и некоторым провинциальным исследователям, ибо плодовитый автор почтил своим вниманием самые разные уголки Империи. Бесспорно, часто его книжки с замысловатым названием "Историко-статистическое и археологическое описание..." являются единственным легкодоступным источником информации по интересующей теме. Само собой подразумевается, что историк-архивист использует в своих работах оригинальный материал, добытый, в большинстве своём, собственными трудами. Правда, читая его книги, я иногда ловил себя на мысли, что "где-то я это уже видел", однако не придавал ей большого значения. Но когда мне довелось сравнить книгу Токмаков И. Ф. Историко-статистическое описание города Коврова (Владимирской губ.) с уездом. М., 1903, 119 с. с вышедшим пятью годами ранее справочником Добронравов В., Березин В. Историко-статистическое описание церквей и приходов Владимирской епархии. Вып. 5: Шуйский и Ковровский уезды. Вязниковский и Гороховецкий уезды. Владимир, 1898, 505, VII с., я был, мягко говоря, потрясен беззастенчивым использованием чужого труда. Во многих местах Токмаков просто берет несколько строк чужого текста, в иных - немного меняет порядок слов. Справедливости ради надо сказать, что несколько ссылок на справочник Добронравова и Березина найти можно, но каких ссылок! Только на конкретное место, и только критических. Например, на с. 36 читаем: "В 1853 году церковь эта продана за 150 руб. в село Лежнево, см. стр. 233, вып. V, Историко-Статистич. описание церквей и приходов Владимирской Епархии, хотя на стр. 223, в том же труде В. Березина, этой продажи почему-то не показано.". Или вот здесь (с. 44): "В. Березин почему-то пропустил сведения о Блаженном Киприане". Ну, нельзя так ссылаться на книгу, откуда списана значительная часть собственной работы! Для меня долгое время оставалось загадкой, считался ли в те давние годы плагиат серьёзным проступком? Ведь в данном случае не могло быть и речи, что такое использование чужого материала пройдет незамеченным. Но наконец-то вопрос несколько прояснился, правда, в отношении другой брошюры. Вот какое замечание обнаружилось в книге Михайлов К. Н. Никитский женский монастырь в Москве. Спб., 1902, XIV, 259 с. Тут следует только добавить, что книга Хавского, о которой пойдет речь, издана в 1866.

Изображение

При этом маститый автор не страдал излишней скромностью. Свои звания и заслуги он подробно перечисляет, например, в Токмаков И. Ф. Историко-статистическое и археологическое описание Петровско-Разумовского. М., 1902, [2], 43 с.

Изображение

Изображение

И последнее. Работы выполнялись отнюдь не бесплатно. Вот реклама из Токмаков И. Ф. Село Спас-Тушино Московской губ. и уезда. М., 1905, 13 с.

Изображение

Есть ли у уважаемых коллег аргументы в защиту И. Ф. Токмакова?

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №1918 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: дело житейское
СообщениеДобавлено: 04 июл 2006, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2004, 19:05
Сообщений: 141
Откуда: Подмосковье
Токмаков, я так понимаю, сделал написание "Историко-статистических..." своим хлебом. То есть надо было большим потоком гнать книжку за книжкой. Тут волей-неволей сползёшь на "халтуру".
"Грант" на архивные изыскания, как я понимаю, был у Холмогоровых, а не у него, потому они и могли спокойно копать. Ну и Забелин - но его больше именно столица интересовала.
В общем Токмаков - именно популяризатор, а не исследователь, причём с неплохим бэкграундом. Популяризаторы практически всегда известны больше настоящих исследователей, что уж тут поделаешь.
Хотя конечно плагиаторские его замашки одобрить невозможно.
А вообще московские исследователи 19 века - крайне интересная тема, и как я понимаю, мало кем копаная. А ведь весьма своеобразная компания была.

_________________
С уважением, Бокарёв Александр


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №1921 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 15:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
В данный момент собираю информацию о Зубцовском уезде Тверской губернии, к сожалению, доступной информации крайне мало. То ли в Зубцовском уезде мало было энтузиастов-краеведов, то ли их не печатали, то ли все книги пропали...
Попадались мне книги Крылова Льва Ивановича, который много ездил по Старицкому уезду и писал о его селах. В своих очерках он "захватывал" и места в других уездах. Это и Зубцовский и Весьегонский и Корчевской.
Какой-то маленький архивчик у меня все же накопился...

В общем, когда мне попалась в ленинке книга Токмакова И.Ф. "1. Посад Погорелое-Городище, Зубцовского уезда, Тверской губернии; 2. Город Зубцов, Тверской губернии и его уезд: Краткий.историко-статистический и археологический очерк"
я была жутко обрадована. Вот она! Так нужная мне информация!

Когда я начала читать очерк, то сразу всплыло "где-то я это уже видела"... А так как видеть я могла это только у Крылова, то я смогла легко это проверить.

К сожалению, опасения оправдались. Кроме того, что информативно ничего нового у Токмакова не было, но и попадались куски текста, просто переписанного дословно...

Вот так да...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №1971 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Честно говоря, у меня есть ощущение, что практика списывания была достаточно распространена. Мне кажется, что Крылов лет на несколько позже Токмакова издавался. Т.е. списывал как раз не Токмаков. Или я путаю?

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №1974 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 16:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Указанная книга Токмакова издана в 1906 году. Сборник Крылова, который я читала - в 1915.
Но тут не все так просто. Во-первых, Крылов издал немало развернутых исторических очерков о селах в 1903 году. Так же у него есть книга "Старица и ее достопримечательности", изданная тоже в 1903 году.
А тот сборник "Достопримечательности в [Старицком] уезде" представляет из себя подборку довольно кратких записок, собранных по типу "путешествия...", ехали по такой-то дороге и обозревали окрестности.
Частично, этот сборник повторяет его же очерк "Старица и ее достопримечательности", по крайней мере в тех местах, которые упоминаются в обеих книжках.
Из чего у меня сложилось впечатление, что сборник в некотором роде его же переиздание.
Это первый аргумент.

Второй аргумент более субъективный.
Когда читаешь у Токмакова очерк о Зубцове, то читаешь как бы небольшой рассказ. Где материал систематизирован, сначала про географию, потом про историю, потом про современное состояние. С небольшими отступлениями, но все же. Аналогично было и у Крылова.
А вот как только начинаешь читать про Погорелое Городище, возникает ощущение "рваного текста". Вот церковь, такого-то года с такими-то приделами. А за год было вывезено столько-то подвод леса. А вот это другая церковь, рядом с ней похоронена жена купца такого-то. А в городе было столько-то каменных зданий... И так далее, примерно в том же духе.
Лично у меня возникло ощущение, что два этих очерка писали два разных человека.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №1975 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июл 2006, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Хорошо бы взять самую раннюю работу Крылова и сравнить с Токмаковым (1906). Думаю, Крылов издавал свои очерки еще и раньше, но в местной прессе, что проверить затруднительно. А Токмаков, как я понимаю, с современными ему местными изданиями был неллохо знаком.

Цитата:
А за год было вывезено столько-то подвод леса.

О! Этих подробностей сколько угодно! А по делу, бывает, ничего и нет.

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №1976 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2006, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Уже думал, не найду эту цитату. Честно говоря, никогда раньше в старой литературе не встречал жалобы на тему "вот ему, нехорошему, дали денег, а мне - нет" :lol: Две страницы скомпонованы в одну картинку.

Токмаков. И. Ф. Историко-археологическое описание церкви св. Пимена Великого, что в Старых Воротниках, близ Садовой, в Москве. М., 1893, с. 10-11
Изображение

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №2322 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2007, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 21:24
Сообщений: 84
Откуда: г. Северодвинск
А теперь и зарегистрировались...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5025 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 01:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Н. и Е. Андрущенко писал(а):
В конце своей книги, насколько я помню (самой книги нет под руками), Токмаков пишет, что он кому-то дал эти свои материалы, а этот кто-то взял и опубликовал их.

Николай, будет возможность, приведите точно эту цитату. Очень интересно... Такие повороты открываются...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5027 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 21:24
Сообщений: 84
Откуда: г. Северодвинск
Елена писал(а):
Николай, будет возможность, приведите точно эту цитату.

См. ниже. Комментарий - в следующем письме.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5029 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2007, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 21:24
Сообщений: 84
Откуда: г. Северодвинск
Приведенная сноска помещена Токмаковым после последней буквы его книги. И в конце очерка напечатано:
"(Из Арханг. Епарх. Ведом. 1899 г.)"

В свою очередь, в начале приведенного ранее очерка иером. Никодима «Преподобный Иов, Ущельский чудотворец, и судьбы основанной им обители» стоит сноска:
"Текст этого очерка нами был напечатан еще в 1894 году в «Русском Паломнике» в статьях — «Мезенский край» № 43 и «Препод. Иов, Ущельский чудотворец» в № 50. Текст этих статей был затем сокращенно перепечатан в № 9 Архангельских Епарх. Ведомостей (см. «письмо в редакцию в № 12 Архангельских Епарх. Ведом. за 1899 год»)."
Ссылка на тот же 1899 г., что и у Токмакова

Далее иером. Никодим этот текст разделил на две части.

Первая часть напечатана в 1901 г. в составе "Архангельского патерика". В начале главы сноска:
"Текст этой главы за небольшими изменениями, впервые был напечатан в № 50 Русскаго Паломника: «Преп. Иов, Ущельский Чудотворец». 785—787 стр. 1894 года. Затем из Русскаго Паломника был перепечатан в брошуре: «Преп. Иов, Ущельский Чудотворец и судьбы основанной им обители. Спб. 1900 г. (1—15 стр. с 2 рис.) и в листке «Сказание о преп. Иове, Ущельском Чудотворце»—1900 г. (1—14 стр. с 2 рис.), и в Арх. Еп. Вед. 1899 г."
И там же вторая сноска:
"Все ниже сообщаемое нами заимствуется из след. первоисточников: I) «житие и страдание и сказание о чудесах стаго преподобномученика Иова Ущельскаго чюдотворца» (рук. местн. ц.) II). «о освидетельствовании честных мощей стаго преподобномученика Иова (тоже) III) грамоты 1615 г.; IV) памятн. книги, сост. свящ. Ущ. Ф. С., V) описей 1700, 1834, 1840 г.г. и др. актов."

Вторая половина напечатана в 1900 г. в "Верном и кратком исчислении".

Далее.

Упомянутый уже несколько раз Федор Матвеевич Смирнов со 2 апр. 1885 г. являлся настоятелем Ущельского прихода. Насколько я помню, потом он был благочинным. И, насколько я понял, он был в редакции издаваемого в 1890-х гг. в Архангельске трехтомника «Краткое историческое описание приходов и церквей Архангельской епархии». По крайней мере несколько статей написано и отредактировано им. И, соответственно, он же написал там статью «Ужщельский приход (Третие благочиние Мезенского уезда)» - вошла в состав 2-го тома, изданного в 1895 г. В начале статьи стоит сноска: «Извлеч. свящ. Смирновым из описания бывшаго приходскаго свящ. Никиты Петрова (рукоп. 1858 г.) и из клировой ведомости за 1894 г.»

Вот то, что нам известно.
Кто прав и кто виноват - не знаю.
Но что-то у меня большое сомнение в справедливости претензий Токмакова - учитывая, что, как я понял из обсуждения, он был вовсе не архангелогородцем. А о. Федор Смирнов и иером. Никодим - местные люди, специально занимающиеся историей этого края.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5030 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 21:24
Сообщений: 84
Откуда: г. Северодвинск
В завершение предыдущего:

Письмо в редакцию.

В № 9 „Архангельских Епархиальных Ведомостей“ за 1899 год напечатана статья: „Краткий исторический очерк Ущельской пустыни“ В 8-м примечании к этой статье между прочим сказано, что при составлении статей: „Мезенский край“ в № 43 „Русскаго Паломника“ за 1894 и „Иов, преп. Ущельский“ в № 50 там-же г. А. Кононов, (т. е. я) воспользовался (будтобы) трудом г. Токмакова „Историческое описание Ущельской пустыни, Мезенскаго уезда, Архангельской губернии, в связи с житием преп. мученика Иова, Ущельскаго чудотворца“, якобы переданной мне в 1894 г. священником Ущельскаго прихода о. Ф. Смирновым. Между тем, означенныя статьи были составлены мною вовсе не на основании труда г. Токмакова, а на основании: а) древняго ркп. жития препод. Иова, находящагося при Ущельской церкви и б) копий с грамот, касающихся Ущельскаго монастыря. Как житие так и копии с грамот были присланы мне в 1894 г. священником о. Ф. Смирновым, о чем мною и было замечено в примечании к моей статье „Препод. Иов, Ущельский чуд.“ в № 50 „Рус. Пал.“ за 1894 г. стр. 786. Труд же г. Токмакова был прислан мне о. Феодором Смирновым уже в сем 1899 г., и находится у меня вместе с письмом о. Феодора. Ясно, что о моем пользовании трудом г. Токмакова и речи быть не может.
О чем и считаю долгом сообщить для возстановления истины; Audiatur et altera pars (лат.: «Следует выслушать и другую сторону» – Андрущенко)!
Смотритель СПБ. Ал-Невскаго Дух. Училища
Иеромонах Никодим.

Опубликовано: Архангельские епархиальные ведомости. 1899 г., № 12, Часть неоффициальная, с. 343–344.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7859 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Как интересно! Если будет возможность отсканировать текст, то, пожалуйста, пришлите. Выложим.

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7860 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 21:24
Сообщений: 84
Откуда: г. Северодвинск
Не знаю, удастся ли в обозримом будущем.
Если что - шифры: РГБ, VIII 38/2 ; XVIII 13/6.
Но я добуквенно набил, могу Вордовский файл прислать (только куда?)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7861 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Присылать можно мне на temples@yandex.ru , но в данном случае не надо. О чём речь - понятно, но мне по привычке интересно как раз оригинал посмотреть. Ладно, при случае скопирую. А указанные Вами шифры в РГБ уже доступны?

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7862 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет