Храмы России

Нельзя ли уточнить, "из" архива или "в" архиве? Согласитесь, разница иногда бывает заметная.

_________________
С уважением,
Юрий

Открытка с видом деревни Турово (где у Прокудина-Горского была дача) или Смешино. Контролька LC-DIG-prok-01979.

http://memory.loc.gov/pnp/prok/01900/01979v.jpg



Кажется, это единственная открытка, где указан месяц съемки - декабрь. В списке 416 не указан ни один месяц. Если название месяца указано Прокудиным-Горским не наугад и если память ему не изменила, то мы имеем более-менее точную дату съемки - декабрь 1904 г. Более ранний год маловероятен, поскольку имеено в 1904 г. по данным Носкова дача в Турово перешла Прокудину-Горскому. Более поздняя дата также исключается, поскольку снимки лужской серии фигурируют в списке 416 (кстати, там нет прямого упоминания названий "Турово" и "Смешино"). По аналогии можно предположить, что и другие зимние лужские снимки сделаны в декабре 1904 г. (в январе 1905 г. ПГ их уже демонстрировал вместе со снимками Дагестана и Финляндии).

На сайте РГАКФД написано, что альбом «Русско-Японская война 1904-1905 годов» Прокудина-Горского состоит из шести частей. I-ый период. Ляоянская операция (сн. с 1 по 186). II-ой период. Операции на реке Шахэ (сн. с 187 по 235). III-ий период. На позициях у реки Шахэ (сн. с 236 по 320). IV-ый период. Операции до Мукденского боя (сн. с 321 по 359). V-ый период. Бой под Мукденом (сн. с 360 по 489). VI-ой период. На Сыпингайских позициях (сн. с 490 по 705).

Я уточнил хронологию этих событий:

Ляоянская операция – 24 августа – 4 сентября 1904 г.

Операции на реке Шахэ - 5-17 октября 1904 г.

Мукденское сражение продолжалось с 19 февраля по 10 марта 1905 г.

На Сыпингайских позициях русская армия стояла с марта по август 1905 г., т.е. до конца войны.

Т.е., если автором снимков в альбоме действительно был ПГ (в чем сомневался Роман), то он должен был находиться на театре военных действий несколько месяцев. Из хронологии ясно, что если он действительно там был, то с перерывами, т.к. в декабре 1904 г. снимал в Лужском уезде, в январе 1905 г. демонстрировал снимки в Петербурге. Плюс съемки в Дагестане. С апреля 1905 г. ПГ занимался «открыточным проектом», в мае 1905 г. он был уже в Крыму. Т.е. не исключено, что наездами ПГ всё же мог снимать события Русско-японской войны.

Вопрос с русско-японской войной очень запутан. С одной стороны, с списках военных фотографов он не значится, с другой стороны, возможность поехать туда у ПГ в теории была.

Вот тут в описании альбома "Русско-японская война 1904-1905 гг." написано:
Единственный прижизненный альбом работ великого русского фотографа С.М.Прокудина-Горского.

В статье о ПГ на сайте фотодело написано следующее:
А в 1904 году, с началом русско-японской войны, Прокудин-Горский отправляется в Корею, где создает обширную коллекцию черно-белых снимков и оформляет их в виде военного ежегодника.

Так как ни на одном из этих ресурсов не указаны источники информации, то сложно судить об их достоверности.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Наездами? А вы прикиньте время на дорогу.

_________________
С уважением,
Юрий

"Из" Государственного архива запрашивается какое-либо дело какого-либо фонда и путём копирования и (или) иным способом извлекается интересующая информация.
"Предки его выехали из Золотой Орды в XIV веке... Их родовое имение находилось в сельце Фуникова Гора, расположенного недалеко от г. Киржача.
По названию сельца в XVIII веке к их фамилии прибавлена приставка "Горские". Прадед Сергея Михайловича Михаил Иванович Прокудин-Горский (1744-1812) в 1760 г. в чине сержанта лейб-гвардии Преображенского полка находился при чрезвычайном посланнике в Константинополе, о чём написал свои воспоминания, выйдя в отставку и занимаясь литературными трудами, в числе которых была пьеса "Торжествующий град Владимир", сочинённая в 1778 г. по случаю открытия Владимирского наместничества. В недолгие годы существования Киржачского уезда Михаил Иванович был предводителем дворянства уезда. Его три сына - Лев, Николай и Сергей - принимали участие в военных действиях против французов. Лев Прокудин-Горский участвовал в сражении под Аустерлицем в 1805 г., затем в кампании 1812 г. и в чине майора вышел в отставку. Николай и Сергей сражались в рядах Владимирского ополчения.
В 1834 г. все три брата жили в имении Фуникова Гора, где находилось "три господских дома". В "Именном списке дворян Покровского уезда" за 1834 г. упоминаются Лев Михайлович Прокудин-Горский, чиновник 7-го класса, титулярный советник Николай Михайлович и коллежский архивариус Сергей Михайлович...
У Николая Михайловича и его жены Надежды Степановны были дети: Юлия, Аграфена, Владимир и Михаил. Последний, родившийся в 1839 г. и был отцом Сергея Михайловича.
Михаил Николаевич, отслужив на Кавказе, в 1862 г. вышел в отставку в чине подпоручика. И в том же году женился и поселился в родовом имении Фуникова Гора, где, очевидно, и родился Сергей Михайлович. В 1865 г. Михаил Николаевич подаёт прошение об определении его на службу в число канцелярских чиновников Владимирского дворянского депутатского собрания, поскольку владение 80 душами крестьян в Фуниковой Горе, да "за матерью ста сорока душами", не позволяло содержать в достатке свою семью.
Вначале он был определён в Питейно-акцизное управление, а затем подал прошение в 1866 г. об утверждении его кандидатом на полицейскую должность. Всвязи со службой отца во Владимире, семья его какое-то время жила тоже в этом городе."

Позвольте с Вами не согласиться! "Из" - это когда в архив направляется запрос и в ответ получаешь кота в мешке, потому что никто Вас не проинформирует о степени ответственности и квалификации конкретного сотрудника, обработавшего запрос. "В" - когда берёшь дела в руки лично и работаешь с оригинальными документами.

_________________
С уважением,
Юрий

В данном случае "дела в руки".

Это означает, что когда отправляешь запрос в архив, то можно считать, что никакого гарантии достоверных сведений нет?.. Это же кошмар.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

В таком случае, мы можем писать, что ПГ родился в имении Фуникова Гора. Все согласны?

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Не хочу никого из обижать. Скажу только, что обжигался на этом, вот и уточняю теперь всегда

_________________
С уважением,
Юрий

Может я чего-то пропустил в сообщениях, но из факта владения отцом ПГ имением Фуникова Гора никак не следует факт рождения Сергея Михайловича в этом имении. Родится он мог хоть на Дальнем Востоке. Единственный достоверный документ, которым мы располагаем, это собственноручная запись С.М.Прокудина-Горского во французской анкете о Муроме как месте своего рождения. Единственное, что может опровергнуть это официальное заявление Прокудина-Горского - подлинная метрика ПГ, которая пока не найдена.

В материалах, полученных мной от Ивана Свечина, Муром указан как единственно возможное место рождения.

Вопрос не о владении имением, а о проживании в этом имении семьи в 1863 году.



Безусловно, пока не найдена метрика ПГ, любое из этих предположений может оказаться равновероятно верным...

_________________
Русские дороги :: Храмы России

В "Хронологию" внесено как:
Сергей Михайлович Прокудин-Горский родился в городе Муром Владимирской губернии (с большой степень вероятности)

_________________
Русские дороги :: Храмы России