Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 18 сен 2019, 16:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Ещё одна грубая ошибка в проекте "Всемирной цифровой библиотеки". Снимок "Переселенский хутор в Надеждинском поселке. Голодная степь" (http://www.wdl.org/ru/item/430/) отнесен к Восточному Казахстану ("На данной фотографии изображена фермерская усадьба в селе Надеждинском, в восточном Казахстане"). Очевидно, перепутали с Надеждинском в районе г.Верный (Алма-Ата). Наш Надеждинский поселок находится в Узбекистане напротив станции Голодная степь (ныне г.Гулистан), у берега реки Сырдарьи.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8542 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Интересный вопрос по Карте Прокудина-Горского. У нас теперь нет ни одного снимка деревни Сучки. Если мы признаем, что все подписи в Верхневолжском альбоме были изначально верными (независимо от приклеенных над ними контролек), то нам надо добавить на карту Калязин. Если мы сомневаемся в достоверности подписей самих по себе, то нам надо убрать с карты Сучки.
Лично я склоняюсь к тому, что изначальные подписи в альбоме (но не карандашные пометки!) являются достоверным документальным свидетельством съемок ПГ в Калязине и Сучках.
Какие будут ещё мнения?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9193 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Вопрос очень не простой.
С одной стороны, действительно, все говорит за то, что подписи к альбомам были сделаны по каким-то экспедиционным спискам. И не подписи писались под контрольками, а контрольки вклеивались на нужные места.
В таком случае, нам следует признать, что все, что упоминается в альбомах, было действительно снято, а потом либо потеряно, либо перепутаны контрольки.
Есть случаи, которые подтверждают это предположение.
Например, в Верхневолжье снимок 1148, подписан как "Вознесенский погост близ г. Зубцова", на самом деле это Старица.
Но в Зубцове у нас есть снимок 1182 (подписанный как "Троицкая церковь в Твери"), который вполне подходит под подпись "Вознесенский погост близ г. Зубцова"

Значит, если мы видим реальный снимок опять Зубцова, подписанный как "Рождественский монастырь на Тьмаке", мы можем предполагать, что был снимок и этого тверского монастыря, ныне утерянный.

Если продолжит аналогию, то есть снимок школы в Кяппесельге подписан как "Школа в Пергубе", то должен был быть и снимок школы в Пергубе?
Но тогда где подпись про школу в Кяппесельге?

Если вернуться к Волжскому альбому.
Вот мы видим подпись "Могила князя Гагарина в Сучках", значит ли это, что такой снимок все же был сделан?
Вроде как да.

Но в таком случае, как тогда расценить вот это: у нас есть снимок Знаменского монастыря в Осташкове. Он ошибочно помещен в Тверь. Но в серии Осташковских снимков нет никакого названия, подходящего для Знаменского монастыря! Почему?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9211 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Но, с другой стороны, если это не так, то я не могу предположить, каким образом в альбом попало упоминание о селе Сучки. Далеко не самом интересном месте на том берегу Волги.

Может ПГ туда собирался, но почему-то не доехал? И от Шошинского плеса повернул обратно в Тверь?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9212 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Вопрос очень не простой.
Если вернуться к Волжскому альбому.
Вот мы видим подпись "Могила князя Гагарина в Сучках", значит ли это, что такой снимок все же был сделан?
Вроде как да.

Но в таком случае, как тогда расценить вот это: у нас есть снимок Знаменского монастыря в Осташкове. Он ошибочно помещен в Тверь. Но в серии Осташковских снимков нет никакого названия, подходящего для Знаменского монастыря! Почему?


По-моему очевидно, что прежде чем составлять альбом набело, сотрудник ПГ провел сверку списка с имеющимися негативами. Если он не нашел нужного негатива, то и запись из списка не переносилась в альбом.
Не стоит смешивать Верхневолжский альбом с Мурманским, там ситуация иная, записи были изначально неверны или неточны.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9215 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
По-моему очевидно, что прежде чем составлять альбом набело, сотрудник ПГ провел сверку списка с имеющимися негативами. Если он не нашел нужного негатива, то и запись из списка не переносилась в альбом.


Я не понимаю, Слава. Каким образом, по-Вашему мнению, сотрудник сверял черновой список с негативами? По какому критерию он мог решить, что Сучки есть, а Знаменского монастыря в Осташкове нет?

Скорее всего наши догадки о технологии проведения экспедиции мало имеют общего с реальным положением :(

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9217 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава писал(а):
По-моему очевидно, что прежде чем составлять альбом набело, сотрудник ПГ провел сверку списка с имеющимися негативами. Если он не нашел нужного негатива, то и запись из списка не переносилась в альбом.


Я не понимаю, Слава. Каким образом, по-Вашему мнению, сотрудник сверял черновой список с негативами? По какому критерию он мог решить, что Сучки есть, а Знаменского монастыря в Осташкове нет?


А критериях сверки чернового списка с негативами (или их распечатками) уже много раз писалось: "по содержанию и по памяти". Безусловно, сотрудник был или участником поездки или его консультировал один из участников поездки. Знаменского монастыря в Осташкове сотрудник не нашел, как мне представляется, потому, что соответствующий негатив был соотнесен им с другой подписью (записью).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9219 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
А критериях сверки чернового списка с негативами (или их распечатками) уже много раз писалось: "по содержанию и по памяти". Безусловно, сотрудник был или участником поездки или его консультировал один из участников поездки. Знаменского монастыря в Осташкове сотрудник не нашел, как мне представляется, потому, что соответствующий негатив был соотнесен им с другой подписью (записью).


Не согласна. Это предположение не выдерживает критики.
Если человек начинает соотносить подписи в списке с негативами, он должен очень хорошо знать (помнить?), что на них изображено. В Волжском альбоме на каждом (предположим, что на каждом) снимке есть метка. Ее сложно читать и сотрудник не хочет заморачиваться, а надеется на свою зрительную память. Возможно.
Но тогда возникает несколько странных вопросов. Если сотрудник своими глазами видел Старицу, то как он мог вид Успенского монастыря соотнести с подписью "погост около Зубцова"? Успенский монастырь довольно узнаваемый объект, его сложно спутать с одиночной церковью на погосте. Особенно, если ты видел и то и другое.
Далее. К Зубцову был отнесен снимок с двумя соборами Торжке (1149). Это еще более странно, так как в Зубцове в принципе нет таких крупных храмов. Если сотрудник был в экспедиции, он не мог этого не помнить. А если он этого не помнил, то каким образом он мог по памяти сверять список и негативы?
Этот сотрудник легко "прикрепляет" Знаменский монастырь в Осташкое к Житенному в Твери. Хотя внешне они не похожи. Если он видел, конечно.

И ведь это еще не все, можно продолжить в том же духе.

На мой взгляд, процесс сверки списка и негативов не мог делаться "как придется", потому что ПГ составлял не домашний альбом, он делал потенциальный учебный материал для изучения страны.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9223 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Да, наконец-то Лена затронула этот вопрос! У людей поразительно разная зрительная память. Мне, как и Лене, трудно понять, как можно спутать Зубцов с Торжком. Невероятно! Но подавляющее большинство людей на Земле не способны так хорошо запоминать достопримечательности чужих мест, особенно, если они обрушиваются на них валом в ходе насыщенной поездки. Я раньше часто ездил в автобусные туры и на днях, когда размышлял на тему ошибок в подписях, у меня в памяти встали бесчисленные жалобы "тётичек"-попутчиц: "Ой, мы тут наснимали, наснимали, теперь сами не поймем: где Мадрид, где Барселона. В голове всё перепуталось!". И поверте, это состояние испытывали 90% участников любого автобусного тура, хотя набирались в него люди зрелые, образованные, интресующиеся в принципе культурой.
Беда в том, что, по всей видимости, составлитель альбома, как и сам Прокудин-Горский, относился к этой подавляющей части человечества.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9224 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 11:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава, я согласна с Вами, что у разных людей разная зрительная память. Но одно дело, когда "тетечка" вклеит в свой домашний альбом снимок "Я где-то между Мадридом и Барселоной" и совсем другое дело, когда тетечка послана в командировку и этот альбом делается для иллюстрации к изучении природы и истории Испании. Согласитесь, что есть разница.

Но вся беда в том, что все это только наши домысли и предположения, основанные на собственном опыте и личных предпочтениях. А как на самом деле была построена работа в экспедициях ПГ, мы не знаем...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9241 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
У нас Верхневолжский альбом полнее всего привязан к карте. Но почему-то нет привязок по истокам Волги, хотя эти места не так трудно найти на карте.
Вот, например, подробная карта для серии снимков озера Стерж и Новинки:

Изображение

А вот для озера Корякино:
Изображение

Источник:
http://www.ostashkov.ru/map.asp?ore=&oc ... &xy=?1,225


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9267 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2009, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
bio84 писал(а):
Может и повторюсь, но Яндекс сделал очень интересную вещь:
http://maps.yandex.ru/?ll=38.325395,56. ... 195&hint=9


Приветствую, Игорь! Как насчет обещанных ответов на Ваши запросы в архивы?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10811 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2009, 15:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
bio84 писал(а):
Может и повторюсь, но Яндекс сделал очень интересную вещь:
http://maps.yandex.ru/?ll=38.325395,56. ... 195&hint=9

Да :)
viewtopic.php?p=10326#p10326
Письма пока без ответа.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10841 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной карте
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 14:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
bio84 писал(а):
Заодно посоветуйте чайнику в выкладке изображений на формум. У вас прикреплять изображения нельзя, какие есть ресурсы по заливке изображений и вставке готовой ссылки к вам на форум?


Прикреплять изображения разрешено только зарегистрированным пользователям.

Но мы обычно пользуемся вот этим ресурсом:
http://www.radikal.ru/

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10856 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С. М. Прокудин-Горский, привязка снимков к современной к
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Находка для краеведов: советские штабные карты 1926-1941 гг.!
http://www.wwii-photos-maps.com/

Вот здесь, например, самые подробные карты Ладожских каналов: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm ... index.html

Но есть проблема: предлагает сохранить как документ файрфокс, но сохраняет реально только в виде html, который прочесть уже никак нельзя, его просто не видит ни одна программа. Как же скопировать эти карты, кто посоветует?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11508 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет