Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 янв 2021, 02:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 15:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Уважаемые участники проекта!

У меня возник вопрос, которые поначалу мне казался не очень важным, но пришло время с ним разобраться.

У нас есть список идентифицированных фотографий. Сам факт идентификации означает наличие ошибки. Мы уже поняли, что ошибки бывают разные.
Это и потеря информации и неверная подпись и т.п.
С точки зрения рассматривания фотографий они равнозначны. С точки зрения изучения наследия ПГ — нет. Именно поэтому я ввела в наш список понятие "причина идентификации", чтобы было сразу в списке видно, какого рода ошибка была в этом снимке.

Кроме неверной (ошибочной) информации бывают разного рода уточнения. Когда и место и объект в принципе названы верно, но либо неконкретно, либо с мелкими незначительными ошибками (опечатками).

Теперь, когда список реально вырос, возникает вопрос: насколько серьезно держат в этом списке абсолютно ВСЕ исправления и уточнения, которые мы делаем?
С одной стороны, важно указать, что это собор, а не церковь, а снимок сделан с юга, а не с севера. Это важно для иллюстрирования снимкам нашей страны.
Но насколько правильно помещать эти уточнения в общий список серьезных исправлений?

Поэтому у меня назрело следующее предложение: ввести в обиход третий список — список "уточнений и поправок".

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9204 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Я согласен.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9206 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Ну, список у нас всё равно один (физически).
А что касается презентаций (выборок) списка, то бы дабавил сразу две новых выборки: "Уточнения названий" и "Исправленные ошибки". В выбоке "Идентифицированные фотографии" должны остаться только собственно идентификации, которые не имеют отношения к исправлению ошибок - весь список Хантингтона, "безальбомные" тверские фотографии, Белгород, Мальчезине и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9207 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 15:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава, как Вы предлагает разделять "идентифицированные снимки" и "исправление ошибок" ?

Есть снимки никак не подписанные.
Есть снимки с утерянными негативами, то есть неизвестно их место в альбоме.
Есть снимки подписанные с ошибками.
Есть снимки вклеенные не в то место альбома, или совсем не в тот альбом.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9209 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава, как Вы предлагает разделять "идентифицированные снимки" и "исправление ошибок" ?

Есть снимки никак не подписанные.
Есть снимки с утерянными негативами, то есть неизвестно их место в альбоме.
Есть снимки подписанные с ошибками.
Есть снимки вклеенные не в то место альбома, или совсем не в тот альбом.


Очень просто: если под контролькой в альбоме есть ошибочная подпись - значит в список исправленных ошибок.
Не понимаю, какие тут проблемы с разграничением?
Единственный вопрос: как быть, если ошибка не у ПГ, а у Библиотеки Конгресса? Например, филармония в Баку у ПГ никак не подписана, значит её надо включать в список идентификации. Но БК ошибочно присвоила ей имя соседнего снимка "Мечеть во Владикавказе".
Думаю, надо ориентироваться на подписи альбомов ПГ.
В любом случае, смешивать в одну кучу исправление ошибок и идентификацию фотографий - это, по-моему, нонсенс.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9210 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 16:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Очень просто: если под контролькой в альбоме есть ошибочная подпись - значит в список исправленных ошибок.
Не понимаю, какие тут проблемы с разграничением?


Дело, наверное, в терминологии.
На мой взгляд, если под снимком в корне неверная подпись, то снимок с неизвестным содержанием. И установление этого содержания является идентификацией. Ровно так же, как и в случае, когда содержание снимка неизвестно потому, что не подписано.

То есть, для меня церковь Николы в Капустниках — это полноценная идентификация.
Вот если подписано "Федоровский летний собор", а на самом деле это находящаяся при нем Никольская летняя церковь, то это исправление ошибки.

Еще раз повторюсь, это может быть просто вопросом терминологии.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9214 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
То есть, для меня церковь Николы в Капустниках — это полноценная идентификация.
Вот если подписано "Федоровский летний собор", а на самом деле это находящаяся при нем Никольская летняя церковь, то это исправление ошибки.

Еще раз повторюсь, это может быть просто вопросом терминологии.


По-моему, пример с "Федоровским летним собором" - это классический случай уточнения названия, а не исправления ошибки. Иначе нам всю массу ошибок в названиях храмов придется рассматривать как исправление ошибок, а не как уточнения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9216 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
А вот этот случай как Вы расцениваете?
http://www.temples.ru/pg_mistakes.php?s ... C_DIG=0348

Предлагаю для начала тогда выработать и очень жестко прописать терминологию, которую мы собираемся использовать. Потому как уже для нас со Славой одни и те же названия означают разные явления. Это совершенно нормальная ситуация.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9221 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
А вот этот случай как Вы расцениваете?
http://www.temples.ru/pg_mistakes.php?s ... C_DIG=0348


100% уточнение названия (если мы начинаем выделять эту категорию!). Термин "Идентифицировано" здесь выглядит явно неуместно.
Лена! Пожалуйста, предложите свои четкие критерии, где кончается уточнение названия и начинается исправление ошибочного названия. Желательно с конкретными примерами, плиз.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9222 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 17:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Друзья, сообщаю Вам, что буду отсутствовать на следующей неделе.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9325 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 11 сен 2009, 13:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Сообщаю всем участникам форума, что до начал октября я не смогу принимать активное участие в работе проекта. Буду стараться заглядывать на форум, но ничего не могу обещать... Пополнение списков либо будет ждать моего возвращения, либо заглянет Юрий Красильников :))

Новых находок!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9682 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
В связи с предстоящими большими дополнениями итоговых таблиц хотел бы высказать одно соображение. Нам следует вносить одновременно в две таблицы те снимки, которые, например, идентифицированы по месту съемки, но ещё требуют идентификации по изображенным лиц. Сейчас это уже имеет место по отдельным снимкам и никто, кажется, не возражает. Просто хочу напомнить об этом моменте.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10312 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
В связи с предстоящими большими дополнениями итоговых таблиц хотел бы высказать одно соображение. Нам следует вносить одновременно в две таблицы те снимки, которые, например, идентифицированы по месту съемки, но ещё требуют идентификации по изображенным лиц. Сейчас это уже имеет место по отдельным снимкам и никто, кажется, не возражает. Просто хочу напомнить об этом моменте.

Применительно к фотографиям Мурманской железной дороги: это относится к двум фотографиям 20341 и 20342, имеющим одинаковое название "Группа участников железнодорожной постройки":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20341v_abd.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20342v_ab.jpg
Они идентифицированы по месту съемки (Кемь), но требуется идентифицировать людей.

(К фотографии "Группа. Я с двумя (Мурман)" это не относится: здесь не идентифицированы ни место, ни изображенные лица.)

Кстати: может быть, внести в число фотографий, требующих идентификации людей, еще и изображение дрезины в Петрозаводске?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10314 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Кстати: может быть, внести в число фотографий, требующих идентификации людей, еще и изображение дрезины в Петрозаводске?


Думаю, что нужно внести. Это важно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10315 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 16:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Нам следует вносить одновременно в две таблицы те снимки, которые, например, идентифицированы по месту съемки, но ещё требуют идентификации по изображенным лиц.

Это невозможно. По крайней мере в ближайшее время.
Некоторое время назад я объясняла вкратце, как устроены наши "списки". Повторюсь, потому что это важный момент (несколько укрупнёно): физически у нас один список, то есть одна таблица, куда заносятся все снимки ПГ. Для каждого снимка ставится признак, есть ошибка (или необходимость идентификации) или нет; если ошибка есть, то устанавливается тип этой ошибки и состояние идентификации. И все.
Скрипт на сайте берет этот единый список и фильтрует его по указанным признакам и выводит на страницу фильтрованный общий список. Таким образом мы получаем видимость трех разных списков, хотя физически он один.

Слава писал(а):
Сейчас это уже имеет место по отдельным снимкам и никто, кажется, не возражает.

Вы ошибаетесь, Слава. У нас сейчас этого нет просто потому, что нет такого механизма.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10318 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет