Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 янв 2021, 03:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 08:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Нам следует вносить одновременно в две таблицы те снимки, которые, например, идентифицированы по месту съемки, но ещё требуют идентификации по изображенным лиц.

Это невозможно. По крайней мере в ближайшее время.
Некоторое время назад я объясняла вкратце, как устроены наши "списки". Повторюсь, потому что это важный момент (несколько укрупнёно): физически у нас один список, то есть одна таблица, куда заносятся все снимки ПГ. Для каждого снимка ставится признак, есть ошибка (или необходимость идентификации) или нет; если ошибка есть, то устанавливается тип этой ошибки и состояние идентификации. И все.
Скрипт на сайте берет этот единый список и фильтрует его по указанным признакам и выводит на страницу фильтрованный общий список. Таким образом мы получаем видимость трех разных списков, хотя физически он один.

Слава писал(а):
Сейчас это уже имеет место по отдельным снимкам и никто, кажется, не возражает.

Вы ошибаетесь, Слава. У нас сейчас этого нет просто потому, что нет такого механизма.

Я так и думал - и очень удивился, когда прочитал то, что написал Слава. (Только подумал, что ошибся я).

Если это нельзя сделать, то следует внести эти фотографии в список как "требующие идентификации", с соответствующими пояснениями.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10323 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Я написал в службу "Яндекса" об ошибках в названии снимков Прокудина-Горского через автоматическую систему информирования об ошибках привязки. Дал ссылку на наш проект (таблицы исправлений).

Получил ответ:

Цитата:
Здравствуйте, Вячеслав!

Благодарим за Ваш отзыв.
Карты для проекта предоставлены компанией-партнером, и, к сожалению, в них
встречаются неточности. Ваше замечание мы переадресуем владельцам карт с тем,
чтобы при обновлении материалов оно было учтено.
Спасибо за интерес к нашему сервису!


Просим Вас высказать свое мнение о полученном ответе:
http://feedback.yandex.ru/appraisal.xml ... 1109004951


--
С уважением, Георгий Атласов
Служба поддержки Яндекса
http://help.yandex.ru/


Честно говоря, я не совсем понял смысл ответа. Не является ли это автоматическим сообщением робота?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10339 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009, 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Честно говоря, я не совсем понял смысл ответа. Не является ли это автоматическим сообщением робота?


Именно так. Я уже имела опыт обращения к яндексу по поводу сервиса карт. Получала аналогичный ответ. Было это года два назад. С тех пор ошибку так и не исправили. Это значит, письмом никто и не занимался.
Думала, это мне так не повезло, но похоже такая политика у яндекса.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10340 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Дык, что робот, что человек - всё едино. Им это нужно только для пиара, поэтому сделано с минимальными затратами умственной энергии. Чтоб было, а ошибки всё равно кроме вас никто не заметит.

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10450 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Хорошо бы всё-такие вывести раздел "фотосравнения по снимкам Прокудина-Горского" в итоговую часть нашего проекта.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10452 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2009, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Есть некоторые замечания по формулировкам в таблицах исправлений. Например, "причина идентификации:
Не найдено соответствие пластины и контрольного альбома". Согласитесь, звучит нелепо. Правильнее было бы: "Не найдено соответствие пластины (негатива) и контрольного отпечатка в альбоме"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10460 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Юрий писал(а):
Дык, что робот, что человек - всё едино. Им это нужно только для пиара, поэтому сделано с минимальными затратами умственной энергии. Чтоб было, а ошибки всё равно кроме вас никто не заметит.


Всё упирается в информацию на сайте БК, которая считается первичной. Нам надо как можно скорее внести накопившиеся правки в наши таблицы и после этого просить Библиотеку Конгресса внести правку в свою базу. До тех пор наша работа будет оставаться почти невостребованной на просторах Интернета :(


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10463 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 14:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Всё упирается в информацию на сайте БК, которая считается первичной.

Боюсь, что это не совсем так.
В альбоме ПГ на Яндекс.Картах есть снимки, подписи к которым уже давно исправлены на сайте БК, однако яндекс подписал их со старыми ошибками. Боюсь, что в русском интернете уже не БК является источником информации. И чем дальше, тем будет хуже :(

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10467 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Всё упирается в информацию на сайте БК, которая считается первичной.

Боюсь, что это не совсем так.
В альбоме ПГ на Яндекс.Картах есть снимки, подписи к которым уже давно исправлены на сайте БК, однако яндекс подписал их со старыми ошибками. Боюсь, что в русском интернете уже не БК является источником информации. И чем дальше, тем будет хуже :(



Это какие, например?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10468 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 15:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
То, что попалось на глаза сразу (скорее всего эти не ограничивается)

Хан Хивинский (это даже не наша идентификация, она была на БК)
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10106

у Яндекса подписано как "Мужчина в форме".
http://fotki.yandex.ru/users/ymaps/view/248376/?page=49

Наша идентификация:
Троицкий собор в Осташкове
На сайте БК исправлено давно
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11104

У Яндекса стоит старая ошибочная подпись
http://fotki.yandex.ru/users/ymaps/view/247584?page=16

Тоже Осташков
Вид города Осташкова с острова Воронье
На сайте БК давно исправлено
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11117

У Яндекса старая ошибочная подпись
http://fotki.yandex.ru/users/ymaps/view/247583/?page=16

Зубцов
На сайте БК давно исправлено
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11145

У Яндекса старая ошибочная подпись (Ржев)
http://fotki.yandex.ru/users/ymaps/view/247600?page=17

Ржев
На сайте БК давно исправлено
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10055

У Яндекса ошибочная подпись
http://fotki.yandex.ru/users/ymaps/view/247611?page=18

Это только то, что я увидела мельком. Но даже этого достаточно, что сделать вывод: работники Яндекса пошли по пути наименьшего сопротивления и не использовали в качестве источника информации БК, хотя копирайт и поставили.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10471 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Спасибо за подборку, Лена! Действительно, непонятно, откуда вообще они брали информацию, т.к. в чистом виде не подходит не один источник...
Я мог бы попробовать выйти на руководство Яндекса и предложить им помощь в доработке карты.

P.S. А с последней записью по Ржеву какая-то нестыковка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10472 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 16:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Спасибо за подборку, Лена! Действительно, непонятно, откуда вообще они брали информацию, т.к. в чистом виде не подходит не один источник...
Я мог бы попробовать выйти на руководство Яндекса и предложить им помощь в доработке карты.

P.S. А с последней записью по Ржеву какая-то нестыковка.


Слава, я, кажется, знаю, что они использовали в качестве источника. Это сайт Вейников. Меня в этом убедила подпись последнего Ржевского снимка. Посмотрите сами и убедитесь.
Не хочу давать на них ссылку, чтобы лишний раз не раскручивать этот ресурс.
В общем, произошло то, чего я и боялась в свое время. Многим проще искать информацию на сайте Вейников, так как на БК нет географического каталога и все по-английски. На нашем сайте информация в основном в виде форума и в нем довольно сложно искать что-то новичку. В итоговой части есть разделы по нашей работе, но для новичка они пустой звук.

Основная цель Вейников — раскрутить свой сайт для увеличения продаж альбома, который они издают. И всё. Никакое исследование творчества ПГ, никакие другие ресурсы по работе с ПГ, никакое исправление ошибок их не интересует. Это уже показало время.
Когда-то об ошибках писала им и я, и Юра Красильников. Ни ответа, ни реакции.
Им это не интересно, потому что просто не нужно.
Активная реклама своего ресурса (это и Википедия и ЖЖ) дала свои результаты, одним из них является и проект на Яндексе. Де-факто массовой общественностью русского интернета Вейники воспринимаются как основной источник информации по ПГ.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10473 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Лена, я ещё раз посмотрел на проект Яндекса по Прокудину. Не всё так просто. Возможно, они использовали в качестве основы проект Вейников, но есть расхождения по информации.
Например, снимок LC-DIG-prokc-21212 [Tver', mesto vpadeniia Tvertsy v Volgu, v tsentre Ekaterinenskaia tserkov']
Изображение

На сайте Вейников это Троицкий мужской монастырь.в Калязине.
На Яндексе - "Тверь. Екатерининский монастырь"!
При этом снимок сведен правильно, как на сайте у Вейников. На сайте БК он сведен плохо.

Далее. Снимок, который наш эстонский друг Юри распознал чудесным образом как вид в городке Мальчезине.
На сайте Вейников снимок помечен "Вид с терассы со сводами на море. местоположение "Черноморская губерния" предположительно. Авторское название "Мечеть во Владикаказе" неверно, так как на фото явно просматривается море".
В проекте Яндекс-фотки он привязан к Мальчезине! Подпись от Яндекса: "1905-1915. Вид с терассы со сводами на море. (определено - Вид из здания в г.Мальчезине на озеро Гарда. Италия)".

Я не видел, чтобы информация об этой идентификации была размещена где-либо за пределами нашего сайта, а возможность независимой от нас (т.е. кем то, кроме Юри) идентификации этого снимка абсолютно исключена. Значит, они взяли это у нас, но постеянялись дать ссылку на наш проект.

Вообще, если зайти на страницу проекта Яндекса в Яндекс-фотках (http://fotki.yandex.ru/users/ymaps/album/81230/), то можно прочесть:

Цитата:
Сергей Михайлович Прокудин-Горский (1863—1940) – пионер цветной фотографии. "Фотомеханическим способом в типографии печатал цветные оттиски с трех различных клише на один лист тремя красками. Из сочетания синей, красной и желтых красок, положенных на соответствующее клише, получались все оттенки цветов и даже серый".
Около 2000 цветных диапозитивов мастера хранится в США в Библиотеке Конгресса.
http://www.loc.gov/exhibits/empire

Дополнительные ссылки:
Народный проект по восстановлению фотографий
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/index.html

Фотографии, сгруппированные по географическому признаку
www.veinik.by


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10484 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Цитата:
Фотографии, сгруппированные по географическому признаку
www.veinik.by


Сейчас глянул ещё раз на проект Яндекса, там не только группировка по географическому принципу. Они взяли у Вейников, помимо цветосведения, ещё и реставрацию с оригинальным авторским (Вейников, а не Прокудина) цветовым решением снимков, выполненную специально для издания альбома. Очевидно, что это можно было сделать только на основе письменного соглашения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10486 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Организационные вопросы
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 14:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Очевидно, что это можно было сделать только на основе письменного соглашения.


Под каждым снимком на сайте Вейников стоит следующая фраза: "Мы будем рады, если вы захотите использовать совмещенные нами фотографии, и благодарны, если вы укажете при этом ссылку на наш сайт."

Очень удобно (и умно) сделано. Заранее разрешено использовать где угодно и как угодно.

Слава, Вы правы, я посмотрела внимательнее на альбом Яндекса и вижу, что часть наших идентификаций использована. Правда очень несистемно. Множество очень простых ошибок не исправлено! Например, несколько тверских снимков подписаны вообще "Река Волга", хотя у нас есть точная идентификация и места и объекта.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10494 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет