Храмы России

Пароходы и ПГ на Ладожских каналах и Свири
(Шлиссельбург - Вознесенье)

[0955] [0922] [1029]

Сергей Прохоров:
Копии этих трех фотографий расположены в самых разных местах двух альбомов с видами Мариинской системы: первая - рядом с копией фотографии Вытегорского погоста, вторая - среди копий фотографий Онежского канала, третья - среди фотографий Шексны в нижнем течении. Кроме того, была еще одна утраченная фотография парохода "Шексна" - предположительно в среднем течении Шексны. Можно предположить, что именно на пароходе "Шексна" и совершил Прокудин-Горский поездку по Мариинской системе.
http://ps-spb2008.narod.ru/mar_ships1.htm

[0884] [1909]

Первые фотографии Мариинской водной системы ПГ делает в Шлиссельбурге, где началось путешествие. А первый пароход попадает в кадр на Староладожском канале снимок 0884   Петербургский водоспуск. [Водоспуск на 3-й версте от г. Шлиссельбурга.].
В кадре служебный барказ МПС "Заря" с капитаном на палубе. Этот же барказ "Заря" с капитаном на снимок 1909   на Староладожском канале.
Фотограф начал путешествие на барказе "ЗАРЯ".



А вот в Новой Ладоге на снимке 0899 пароход в кадре уже другой. Название прочитать не удается.
[0899]



Возможно, что ПГ продолжил плавание по Ладожским каналам от Новой Ладоги до впадения Свири в Ладожское озеро на этом пароходе. Или сразу пересел на пароход "Шексна". Сам снимок сделан с высокого места, возможно, с рубки "Шексны", которая попадает первый раз в кадр на Свири на монастырской пристани Ал.-Свирского монастыря.
[1937]
Можно узнать капитана "Шексны" (он будет не раз в кадре и всегда позирует- стоит обратить внимание на его правую руку) и кока с покатыми плечами.



Сам монастырь находится в километрах 20-ти от Свири на правом берегу. Пароходы на реках, независимо от направления движения, швартуются против течения. "Шексна" пришвартовалась к правому берегу, что согласуется с идентификацией.

Следующий раз "Шексна" в кадре в верхнем течении Свири в Остречинах.
[0919]



Далее пароход "Шексна" прибывает в устье реки Вытегры, где ПГ делает снимок на Онежском озере недалеко спасательной станции.
[0929]
Капитан снова позирует.
Интересны головные уборы у гребцов на спасательной шлюпке. Спасать людей они явно не помогают. Вероятно, чтобы сами спасатели отличались от пассажиров и экипажа терпящего бедствие судна

Очень интересно, Дмитрий!

Я обязательно об этом напишу на своем сайте (со ссылкой на Вас). Только не сейчас, а немного позже - а то я и так затянул выпуск новых страниц о Чусовой.

Напомню фотографию снимок 0190   :



Она идентифицирована как сделанная в Перми. Напомню также современную фотографию перестроенного здания депо в Перми, которая послужила одним из оснований для идентификации ( http://teron.ru/index.php?showtopic=166380&st=280. Сообщение 22 марта 2008, 22:43, автор Шмырштю):



Но недавно я обнаружил фотографию (раскрашенную) другого депо, которое находится (или находилось) в Екатеринбурге:



(См.: http://vnu4ka.livejournal.com/182709.html )

Не правда ли, тоже очень похоже.

Значит, проект депо был типовым. К счастью, все-таки есть отличие в одной детали от того, что видно на фотографии Прокудина-Горского (я ее не называю; надеюсь, что ее легко заметить). Так что снимок 0190   сделан, во всяком случае, не в Екатеринбурге, а скорее всего, все-таки в Перми (если не было еще какого-нибудь третьего такого же депо ).

ПГ на пароходе "Шексна" от Вытегры до Череповца

Кроме общеизвестных снимков "Шексны" и ее команды есть еще несколько, где "Шексну" можно и не заметить.

[0937] в Девятинах на фоне шлюза св.Павла



[0973] в Ковже



Интересен снимок Волокова моста, за которым спряталась "Шексна".

[0958]



А у сигнальной мачты в деревне Бурково позирует капитан "Шексны".

[1016]



В конце плавания ПГ делает снимок "На рубке парахода Шексна М.П.С." Капитан здесь в новой фуражке и немного не похож на себя. Какой-то он напряженно-сосредоточенный. Хотя может это из-за реставрации снимка.
У левого края палубы с белым флагом, вероятно, сигнальщик. Он уже был в кадре на групповом снимке в Вытегре снимок 0955  .

[1029]

Очень интересно, Дмитрий!

Депо № 3 ???

[0190] №0190

Верхняя часть фронтона одинакова. Но сравнивая два снимка видно, что высота зданий различна. На снимке ПГ депо выше. Можно сравнить с депо в Екатеринбурге, там на фоне дверей люди. На современном снимке здание ниже.





Гора справа на обоих снимках. Выходит, что они сделаны в одну сторону. На снимке ПГ справа от депо сходящиеся в перспективе жд пути, постройки слева и справа от этих путей. Влезет ли это всё на современном снимке между зданием и горой?



[0451] [0455] Я не нашел это депо на №№ 0451 и 0455.

По-моему, это разные здания. Может на современном снимке вагонное депо?


http://www.veinik.by/foto/0101-0200/0190l.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20451w_ab1.jpg
http://www.veinik.by/foto/0401-0500/0455l.jpg

На всякий случай поясняю: на снимке Прокудина-Горского - не екатеринбургское депо: сравните количество зубцов на фронтоне. Причем видно, что и на противоположном фронтоне здания в Екатеринбурге столько же зубцов.

Сравнивать высоту зданий сложно: грунт вполне мог быть насыпан. Насчет положения здания относительно горы - может быть, Вы и правы; и все-таки и здесь нет полной уверенности.

Напомню, что уже до нас этот снимок был идентифицирован как сделанный в Перми на совсем другом основании - по типу и номеру паровоза. (Да и в самой Перми это, может быть, не единственное такое здание.)

Пока, как мне кажется, нет бесспорных оснований для изменения идентификации. (Я и не предлагал ее изменять. И свое сообщение дал именно как комментарий к фотографии.)

Искажение расстояния на снимках ПГ

[0711] [0708]

На фрагменте виден высокий берег Чусовой на расстоянии примерно 4 км от места съемки.



Река делает петлю и ниже тот же берег вблизи.



Куда подевалось расстояние по желтой стрелке?

http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20711w_ab1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20708w_ab1.jpg
http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus2.htm

Храм расположен не на самой бровке, а поодаль и линия от него, перпендикулярная кромке берега, проходит сначала горизонтально, за домиком, который присутствует и на другом снимке, а потом спускается по откосу. По сравнению с первым снимком храм развёрнут почти на 90 град. и линию мы наблюдаем в профиль.

Спасибо, Владимир! Теперь стало понятно.
А как определить точку съемки? Если провести красную прямую от храма через дом, то недопустимо далеко получается. Так нельзя искать.
Если высоты у церкви примерно в 5 раз отличаются, а на снимок 0711   4 км до церкви, то снимок 0708   снят с расстояния 0,8 - 1 км от церкви ?
Как найти это место на снимке 0711? Откуда следует начинать желтую стрелку?
Я поставил ее на место съемки, как я предполагаю, но никаких расчетов у меня нет.

Размер кадра (картинной плоскости) №20708 119 Х 106 см. Нам известно, что горизонтальный угол камеры ПГ ~30 град. Вычислим условное расстояние от картинной плоскости (пусть проходящей через ось храма) до точки съёмки (119 : 2) : tg 15град. = 222 см. Теперь постараемся изобразить ребро выше упомянутой картинной плоскости на кадре №20711, используя соотношение высот храма на кадре №20708 - 6,2 см., на кадре №20711 - 1,43 см. Нанесём на оба кадра приблизительно линию горизонта, она оказалась ниже храма на 4 его высоты. Используя то же соотношение нанесём на кадре №20711 вертикальные границы кадра №20708. Из соотношения высоты кадра №20708 (106 см.) к определённому нами расстоянию до точки съёмки (222 см.) определяем расстояние от картинной плоскости кадра №20708, изображенной нами на кадре №20711 до точки съёмки на кадре №20711 106 : 222 = 24,3 : x; х = 50 см.
На кадре №20711 откладываем 50 см. от оси храма вправо по линии горизонта. Это и будет искомая точка съёмки. Кстати вертикальный угол съёмки на кадре №20711 получился 27 град., что вполне соответствует камере ПГ.

PS. Реально на кадре 20711 точка съёмки не видна, она скрыта за деревьями на склоне пологого берега.

совершенно верно, технология ремонта жд путей подразумевает подсыпку балласта - рельсы поднимаются на несколько сантиметров. Так что не удивительно, что здание "просело" в грунт за 130 лет. Нет, номер и серия паровоза это дополнительное доказательство, доказывает только то, что этот снимок снят на УГЖД, тк он работал от Перми до Ебурга. Кстати этот паровоз был снят в том же году другим человеком: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture на ст Всесвятская (ближе к Ебургу).
В библиотеке есть два фото паровозов Аб-132 (с вагоном фото лабораторией в котором ехал ПК) и Аа-76. они оба попадают под надпись "паровоз с пароперегревателем Шмидта" которая есть на контрольном листе в пермской серии, но Аб-132 был на другой дороге где то под Челябинском. Хотя во многих местах ошибочно именно Аб-132 указывают как снят в Пермской Губернии.
Довольно известное фото, сделанное сразу после постройки дороги, оригинал раскрашенная ч/б литография, взят из огромного Альбома «Участок Уральской железной дороги от Перми до Екатеринбурга и Луньевская ветвь. Постройка 1874–1879 годов». Фотограф Его Императорского Величества Шерер, Набгольц и К? в Москве. РГБ. часть сканов, пермский участок, выложена здесь: http://scaletrainsclub.com/board/viewto ... =49&t=1711 Копия фото разного качества есть в сотне советских книг, но есть сомнения в правильности подписи, тк в книге http://shmyrshtu.pisem.net/UMMRR.doc "УРАЛЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА. КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ДОРОГИ. ПЕРМЬ. Типолитография Губернского Правления. 1894" на последней странице указано: "паровозных зданий имеется 7, общей сложностью на 88 стойл, а именно: ... на станциях Бисер и Екатеринбург по одному на 9 стойл, на станциях Пермь, Кизел и Веретье—по одному на 6 стойл.." т.е. депо в Ебурге должно быть в полтора раза длиннее, так что на фото либо Кизел либо Веретье. Строения на дорогах в 19 веке уже строили по типовым проектам, даже выпускали альбомы чертежей как здесь например: http://scaletrainsclub.com/board/viewto ... f=49&t=865 к сожалению по УГЖД такой альбом есть только в Москве и Питере в РЖД библиотеках куда сложно попасть. В плане конструкции здания все близнецы, но все же они немного отличались "архитектурными излишествами", вот похожее депо на ст Чусовская http://xronik.pisem.net/05_chusowskaya.jpg На станции Ебург местность плоская, там просто нет гор. Сделать фото абсолютно с того места сложно, тк территория бывших главных мастерских, сейчас завод имени Шпагина огорожена, но фото действительно сделано в одну сторону. Местность в Перми не сильно изменилась, вот фото №0455 сто лет спустя (здание Управления УГЖД снесено, там парк) http://shmyrshtu.pisem.net/Perm_ummc.JPG Вагонные мастерские на фото №0451 это крыши посередине, поперек. Неудивительно что не видно, ведь фото №№ 0451 и 0455, сделаны навстречу друг другу: галерея между Управлением и Училищем над путями хорошо видна. А здание паровозного депо, если смотреть на фото № 0451 намного правее, под горкой.

Паровоз “Компаунд” с пароперегревателем "Шмидта"

[0458] №0458


Местность вокруг непохожа на депо в Перми. Как была сделана привязка паровоза Аб-132 (а не 167), только исходя из места вклейки в альбом?
На снимке станция, но какая? Вокзал в Перми не подходит. Но есть еще товарная станция. Мог там быть такой вид?

Паровоз “Компаунд” с пароперегревателем "Шмидта" -2

Елена ранее приводила выдержку из книги Ракова "Локомотивы отечественных железных дорог 1845-1955".

Паровозы с номерами Аб 121 Аб 132 были выпущены на Брянском заводе в 1909 и приписаны к Самаро-Златоустовской ж/д.
В тексте автор книги называет вторую дорогу, то Пермской жд, то Пермским участком ж/д, Самаро-Златоустовская жд потом становится у него участком. Пермь и Самаро-Златоустовская жд- это разные дороги.

Ч/б фото Аа-76 сделано на станции Всесвятская (недалеко от Чусовой). Фото сделано 16.VI.1910
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=165593

Ст.Всесвятская- это не Самаро-Златоустовская жд. Выше Раков путается в названиях дорог.

ПГ снимает Аа-76 в Перми, ч/б снимок сделан на Пермь-Тюменской жд, станция Всесвятская. Дорога одна. Место снимка ПГ подтверждено. Месту на ч/б снимке оснований не верить нет- снимал дед автора текста на сайте parovoz.com.

P-s:
шмырштю! Вы не подскажите через какие станции проходила Пермская жд?