Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 июн 2019, 02:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 11:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Профессор писал(а):
Для тех кто в танке.

Роман, мы вроде все одно дело делаем, так давайте и относится друг к другу, по меньшей мере, уважительно.

Профессор писал(а):
Я именно к такому эксперту-криминалисту и обратился.

Пётр Валентинович Мультатули не является экспертом-криминалистом. А здесь говорилось именно о профессионале такой специальности.

Я с самого начала не разделяла мнение о том, что на фото императрица. Поэтому мне скорее в глаза бросаются факты "против", чем "за".
Как я уже говорила, у женщины глаза совсем не такие, как у Александры Федоровны. Я просмотрела много старых снимков. Если предположить, что она щурится на ярком солнце, то должны быть мимические изменения лица. Попробуйте сощурить глаза, поймете о чем я.

На женщине нет серег, которые присутствуют на всех известных мне портретах императрицы. Как женщина, у которой проколоты уши с детства, я заявляю, что не одеть серьги в таком случае, значит не одеться до конца. Это странная небрежность.

Соглашусь с тем, что рассказал Роман — нет шляпки, слишком вольная поза. Такое возможно, если это очень камерное личное семейное фото. ПГ должен был быть близким другом этой семьи.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8987 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2008, 17:56
Сообщений: 221
Откуда: Санкт-Петербург
Я отношусь к вам с большим уважением, Елена.
Просто у меня есть некоторые разногласия с другим участником обсуждения. Приношу извенения за фразу не к месту.

Петр Валентинович - в прошлом криминалист, так что вопрос на счет специалиста спорный.
Что же до доводов - ещё раз повторюсь, у нас ничего нет, ходим вокруг да около, и пока не будет известно точно где и когда была Царская Семья, сказать что либо сложно. И кстати, на счет сережек, платья, позы, несоответствия внешности - это всё высказал Петр Валентинович, а не я. А ещё он пообещал посмотреть что может в архивах, так что будем ждать.

_________________
И один в поле воин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8988 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 11:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
В опубликованной биографии http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=384
говорится, что Петр Валентинович был следователем, а это не криминалистом. Возможно я и ошибаюсь. Просто в моем понимании криминалист это совершенно отдельная специальность.

По сути вопроса: давайте следовать принципу "бритвы Оккама" и не придумывать новых сущностей, пока не испробованы более простые варианты.
С большей степенью вероятности снимал ПГ членов своей семьи или семьи своих друзей. Для фото царской семьи скорее бы подошел более официальный антураж.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8990 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 27 июн 2009, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июн 2008, 17:56
Сообщений: 221
Откуда: Санкт-Петербург
Уверяю вас, у следователя опыт большой, и криминалистику в школе милиции будущие следователи хорошо изучают. Так что тут разногласий не много.
Елена, я за, я стараюсь ничего не выдумывать, но мне кажется если Сергей Михайлович действительно снимал Семью (а такая информация у нас есть) - то весьма велика вероятность того что это были именно не парадные снимки (а ля - открытка для верноподанных - Царская Семья на цветном фото), а как раз такие вот семейные, бытовые фотографии для своих, что бы было приятно держать на рабочем столе, без тиражирования. Ну иначе просто, мы бы как в случае с фотографией Толстого, столкнулись бы с наличием массовых выпусков. А их не было. Значит фотографии были не официальные, и не в официальных позах, и не с дежурной необходимой "маской" для общества на лице, и т.п. Не будем гадать - может это и не снимок Императрицы, но я думаю, логично что бы он был именно таким а не строго официальным. Время покажет. Будут факты, будем думать.

_________________
И один в поле воин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9031 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Судьбы людей, изображенных на фото
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 13:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Ох, какой пессимизм, сразу "погноили"...

Мне эта работа представляется крайне маловероятной. Вы возьметесь? :)
Ведь даже и зацепиться не за что.
Если, конечно, иметь ввиду не только фото участников строительства ж/д, а вообще "живой натуры".

Фин, копающий картошку, улыбчивая хохлушка в окрестностях Путивля, скромные сиротки в Лужском уезде.
Ведь и правда интересно!

Но вот про пару девочек с ягодами есть некоторая предположительная информация :)
Изображение

С сайта Сергея Свердлова, уроженца Гориц.
http://www.uni-vologda.ac.ru/~c3c/Proku ... /index.htm
Цитата:
На пояснениях к снимку трех деревенских девушек, которые позируют фотографу с тарелками ягод, говорится, что фотография сделана в Топорне - деревне, расположенной ниже по Шексне в нескольких километрах от Гориц. Но в альбоме Прокудина-Горского и до и после этой фотографии снимки, сделанные в Горицах. Потом фотографии Кириллова.
Может, все-таки, девчонки из Гориц? Просто в подписи неточность? Такое в альбомах, в которые Сергей Михайлович помещал черно-белые отпечатки своих снимков, встречается. Думаю, это вполне вероятно. К тому же, лица вот этих двоих, которые с краю, мне, вроде бы, знакомы. На снимке им лет по 12-14, 1909 год. В конце 50-х, в 60-е и 70-е годы вполне мог видеть этих женщин. И, кажется, похожих бабушек в Горицах встречал.
:wink:

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10659 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Судьбы людей, изображенных на фото
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2009, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Идея хорошая, именно с этой целью я и создал в своё время тему "Люди на фотографиях Прокудина-Горского". Поэтому, чтобы не распыляться, предлагаю их объединить.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10663 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Среди фотографий Верхотурья, сделанных осенью 1909 года, есть два фотопортрета, на которых изображены весьма примечательные личности. Можно только пожалеть, что от этих портретов сохранились только контрольные снимки (как, впрочем, и от всех фотографий Верхотурья).

В этом сообщении я скажу об одном портрете, а в следующем - о другом.

[2114] "Старец Макарий у своей кельи":

Изображение

Монах Верхотурского Николаевского монастыря Макарий (Михаил Васильевич Поликарпов; 1856/57? 1851? - 1917) жил в 8 верстах от Верхотурья, в скиту на берегу реки Большой Актай (Октай). Прокудин-Горский специально ездил к нему в скит (о чем свидетельствуют две фотографии скита: 02116 "Скит Живоносный источник при Верхотурском монастыре", http://s002.radikal.ru/i197/1002/31/1cf59016da51.jpg">http://s002.radikal.ru/i197/1002/31/1cf59016da51.jpg и 02117 "Вид на реку Октай около скита Живоносный источник", http://s006.radikal.ru/i214/1002/64/74fc5e625f85.jpg">http://s006.radikal.ru/i214/1002/64/74fc5e625f85.jpg ).

Чем же было вызвано такое внимание Прокудина-Горского к Макарию? Конечно, старец Макарий был широко известен, к нему ходили многие паломники. И все-таки была еще одна причина.

Среди тех, кто приходил к старцу Макарию, был и молодой Григорий Распутин, который позже считал Макария своим наставником. Спустя несколько лет, уже в Петербурге он рассказал о Макарии Царской Семье, и в 1908 г. в Верхотурье пришел вызов в Петербург и деньги на дорогу. Таким образом, Макарий оказался лично знаком Царской Семье (во всяком случае, Александре Федоровне). Позже он еще раз побывал в Петербурге и встречался с Николаем II; это было 23 июня 1909 г. - примерно за два месяца до того, как в Верхотурье приехал Прокудин-Горский. Несомненно, портрет старца Макария (в оригинале - цветной!) делался специально для Царской Семьи.

Весьма интересные сведения о жизни старца Макария содержатся в статье Сергея Фомина "Старец Макарий Актайский и Григорий Распутин" (первая часть: http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/05/01/starec_makarij_aktajskij_i_grigorij_rasputin_-_1/">http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/ ... putin_-_1/ ; вторая часть: http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/05/16/starec_makarij_aktajskij_i_grigorij_rasputin_-_2/">http://www.rusk.ru/monitoring_smi/2006/ ... putin_-_2/ ). Я поместил эти данные в очень сжатом виде на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh3.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh3.htm .

P.S. Напомню, что раньше Слава писал еще об одной фотографии, связанной с Распутиным, сделанной позже, в 1912 году, - 20851 "Село Покровское на реке Туре", http://s59.radikal.ru/i166/1002/a7/053b0020aca6.jpg">http://s59.radikal.ru/i166/1002/a7/053b0020aca6.jpg (это село - родина Распутина).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11058 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Теперь - о втором портрете, сделанном в Верхотурье.

[2115] "Игумен Ксенофонт, настоятель Верхотурского монастыря":

Изображение

Ксенофонт (Константин Петрович Медведев, 1871 - 1933) с 1894 г. был послушником, а с 1901 г. - монахом Верхотурского Николаевского монастыря. В 1905 г. он стал настоятелем монастыря, а 9 мая 1909 г. (примерно за 4 месяца до того, как сделана эта фотография) получил сан игумена. В дальнейшем, в 1913 г. Ксенофонт стал архимандритом того же монастыря.

Ксенофонт принял очень большое участие в возведении грандиозного Крестовоздвиженского собора в монастыре в 1905 - 1917 гг. (на одной из фотографий Прокудина-Горского можно увидеть часть еще недостроенного в то время собора) - сначала в качестве казначея монастыря, а потом - в качестве настоятеля, игумена, архимандрита. По некоторым данным, он, будучи еще казначеем, ездил в Петербург и встречался с Николаем II для утверждения проекта и расходов на строительство. Несколько позже он - уже настоятель - еще раз был в Петербурге вместе с Макарием (насколько можно понять из не очень ясного указания в названной статье Сергея Фомина, это произошло, видимо, в 1908 г.). Таким образом, и Ксенофонт был лично знаком Царской Семье, для которой, очевидно, и был сделан этот портрет.

Судьба Ксенофонта после октябрьского переворота сложилась так же, как и судьба многих других священников - тех, которые остались честными людьми и не предали веру. В 1920-х гг. он несколько раз подвергался арестам и приговаривался к заключению на незначительные сроки. В промежутках между арестами он продолжал служение, он оставался архимандритом Николаевского монастыря до 1925 года, когда была окончательно ликвидирована монастырская община.

Последний арест произошел в 1931 г., а в 1932 г. Ксенофонт, в числе 140 человек - монахов и священнослужителей, был осужден по "делу епископа Алексия (Кузнецова), архимандрита Ксенофонта (Медведева) и др.". Ксегнофонт был приговорен к 3 годам, заключения, работал на строительстве Беломорканала. В 1933 г. был досрочно освобожден и выслан на оставшийся срок в Северный край, вскоре после этого умер.

В 1989 г. все 140 человек, осужденные по этому "делу", были реабилитированы - в их числе и архимандрит Ксенофонт.

О жизни Ксенофонта весьма подробно написано в статье М.Ю.Нечаевой "За стенами древней обители. Четыре века истории Верхотурского Николаевского монастыря. Екатеринбург, 2000" ( http://atlasch.narod.ru/works/nikmonst1.htm">http://atlasch.narod.ru/works/nikmonst1.htm и далее). Нужно назвать также краткие (но очень содержательные) сведения о нем на сайте "Новомученики и Исповедники Русской Православной Церкви XX века" ( http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6Xbu8sOKhfiGifS6U86mZd88Zd8KW66eifS5Wc8rWe8oUXuLWs8uWeCQd**">http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/? ... s8uWeCQd** ).

На моем сайте о Ксенофонте сказано на странице http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh2.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_verkh2.htm .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11059 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2010, 12:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Спасибо, за комментарии, Сергей! Очень интересно!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11060 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:52
Сообщений: 25
Откуда: из прошлого
Не П.-Г. ли изображен на фотографии? И собачка знакомая.

Изображение
Джугара. Голодная степь
Дата: [между 1904 и 1916]
id1: LC-P87- 8091 id2: LC-DIG-prok-11891

Что скажет сообщество?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12135 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 26 май 2010, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Олег Поляков писал(а):
Не П.-Г. ли изображен на фотографии? И собачка знакомая.

Изображение
Джугара. Голодная степь
Дата: [между 1904 и 1916]
id1: LC-P87- 8091 id2: LC-DIG-prok-11891

Что скажет сообщество?


Сомневаюсь - на нём очков не видно. Собаку не разглядеть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12136 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Олег Поляков писал(а):
Не П.-Г. ли изображен на фотографии? И собачка знакомая.
Что скажет сообщество?

[1891]

Он на местного похож. И лицо у него широкое.
Хорошо бы узнать состояние зрения у ПГ. Тогда, возможно определить значение очков при идентификации. Может он совсем не мог быть без очков или мог быть без них. Тогда очки будут в числе основных аргументов или второстепенных.
Возможно над джугарой вершины гор или облака над ними?

Изображение

А собака с Мурманской жд снимок 0313  ?
Пока писал, вспомнил, где его видел (на фото, конечно). снимок 1877  

Изображение

А вот собака здесь черная, на мурманскую не похожа.


Последний раз редактировалось DMITRY 29 янв 2013, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12150 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:52
Сообщений: 25
Откуда: из прошлого
DMITRY писал(а):
А вот собака здесь черная, на мурманскую не похожа.


Дмитрий, а здесь в кадре 2 собаки. :wink: Одна - на земле, вторая - на повозке на соломе. Последняя - светлая, как на мурманском снимке.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12153 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Предыдущее сообщение- моё.

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 08 май 2011, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12180 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 28 май 2010, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:52
Сообщений: 25
Откуда: из прошлого
Жаль, что забавная идея выйти на П.-Г. через собаку провалилась. При ближайшем сравнении портретов стало очевидно, что персонаж на рассматриваемых фотографиях не Прокудин-Горский. :(


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12184 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет