Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 фев 2020, 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
"Мурманская железная дорога.Краткий очерк постройки железной дороги на Мурманъ съ описанием ея района.", 1916Г. Петроград.
Книга оказалась бесполезной - ни одного снимка южного участка Мурманки.

Продолжаем "добивать" Мурманский альбом.
Две фотографии "Ж.д. путь у ст. Черная".
Станции "Черная" нет ни на одной исторической карте Мурманской ж.д., и вообще я не нашел о ней упоминания в Сети.

LC-DIG-prokc-20303 «Ж.д. мост через речку Линозерку.».
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20303v.jpg
В Сети также нет упоминания о речке Линозерке (либо Линдозерке). Наверное, была одним из бесчисленных лесных ручейков или это вообще другая река.
Кстати, оба этюда на Линдозере с собаками - скорее, это озеро Выг. Линдозеро тогда было таким крохотным, что его не найти даже на самой подробной карте Повенецкого уезда. А на фото с собаками - весьма внушительный водоем, корабли виднеются.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9732 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2009, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Съемки в Торжокских золотошвейных мастерских были внесены в список идентифицированых, хотя никто не видел других фотографий этих же мастерских. Равно как и большинство экспонатов Тверского музея, локомотивное депо в Перми, хлопкового завода в Мургабском имении и ещё много чего. Эти примеры бесспорно доказывают, что в соответствии с практикой настоящего Проекта наличие подтверждающих фотографий для признания факта идентификации не является обязательным.

Да. Иногда всё ясно и без фотографий.

Теперь я получил, наконец, свидетельство, позволяющее (как мне представляется) действительно с высокой степенью вероятности идентифицировать фотографии лже-Шайдомы как фотографии Илемсельги.

Упоминание Илемсельги в связи с одной из этих двух фотографий (20281) появилось на сайте Кондопоги на странице http://www.kondopoga.ru/hist/908-selo-shajjdoma.html . 4 марта 2009 г. посетитель сайта написал, что этот снимок относится к Илемсельге. На это редактор сайта тогда ответил: "Я брал снимки напрямую с файлсервера библиотеки конгресса США. Там был и альбом Горского, в котором отмечены фотографии. Шайдома она и в 1915 Шайдома" (налицо тот самый "гипноз", о котором Вы, Слава, писали.)

7 июля я тоже написал на этом форуме о своих сомнениях в правильности названия фотографии и просил посетителя как-то подтвердить сказанное им об Илемсельге. Ответа долго не было. Но вот, наконец, 13 сентября ответ появился. (Я только сегодня заглянул на сайт Кондопоги - и увидел этот ответ.)

Мне ответил редактор сайта - тот, который раньше был убежден, что это Шайдома. Теперь он явно изменил свое мнение (вышел из-под "гипноза"):

"По уму, да, похожена Илемсельгу. Можно сфотографировать ретроспективно, выбрав примерно эту точку съемки и прикинуть.... Но сейчас подзаросло все и ЖД лежит."

Такое свидетельство местного жителя для меня уже очень много значит - и без фотографий. Так что фотографии 20280 и 20281, по-моему, можно идентифицировать как сделанные в Илемсельге (во всяком случае, с высокой степенью вероятности).

Насчет Лижмы. Я нашел в интернете выступление на одном сайте ( http://www.vvv.ru/photos/picture.php3?p ... =3,id=1591 ), где человек говорит о том, что может при необходимости выслать старые фотографии Лижмы (с церковью). К сожалению, это было уже давно - в 2000 году. Я все жесегодня написал ему письмо с просьбой выслать фотографии. Пока жду ответа (может быть, напрасно).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9733 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Еще одна непонятная фотография:

Изображение
20314 "Карьер Киросский"

Где находится (или находился) этот карьер? Поиск в интернете по слову "Киросский" ничего не дает (сообщается, что это, вероятно, опечатка: должно быть "Кировский"!). Всё, что удалось найти, - это прокоп Кирос - участок рукотворного русла на реке Охте (в Карелии, не в Петербурге). Но от железной дороги (в районе Кеми и Беломорска) до реки Охты - больше 50 км по прямой. Конечно, Прокудин-Горский в этой глухомани не был (да там и нет железной дороги), это какое-то другое место.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9734 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
С карьером Киросский как раз всё, ИМХО, ясно. Он находился у Кирос Озера, ровно посредине между Ондозеро и Выгозеро. Хорошо видно на карте Повенецкого уезда: http://aleksee-iva.narod.ru/Maps/Olonec ... c_euzd.jpg
Вопрос только в том, тот ли карьер запечатлен на фотографии? Теперь во всем приходится сомневаться :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9735 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Мурманская ж.д. в 1919 глазами американцев:
http://polarbears.si.umich.edu/index.pl ... ode_id=477


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9736 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
С карьером Киросский как раз всё, ИМХО, ясно. Он находился у Кирос Озера, ровно посредине между Ондозеро и Выгозеро. Хорошо видно на карте Повенецкого уезда: http://aleksee-iva.narod.ru/Maps/Olonec ... c_euzd.jpg
Вопрос только в том, тот ли карьер запечатлен на фотографии? Теперь во всем приходится сомневаться :)

Спасибо. Пока, я думаю, сомневаться не будем. Все-таки есть в этом альбоме и правильные названия. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9737 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
С карьером Киросский как раз всё, ИМХО, ясно. Он находился у Кирос Озера, ровно посредине между Ондозеро и Выгозеро. Хорошо видно на карте Повенецкого уезда: http://aleksee-iva.narod.ru/Maps/Olonec ... c_euzd.jpg
Вопрос только в том, тот ли карьер запечатлен на фотографии? Теперь во всем приходится сомневаться :)

Спасибо. Пока, я думаю, сомневаться не будем. Все-таки есть в этом альбоме и правильные названия. :)

А ведь придется усомниться.

Я, наконец, нашел Киросозеро на карте Яндекса (его современное название - Кирасозеро). Но до него от Сегежи по прямой больше 15 км, и никакой железнодорожной ветки, ведущей туда, не видно.

Если все же допустить, что в названии фотографии нет ошибки, то этот карьер был, скорее всего, в каком-то другом месте. Возможно, название Кирос встречается в Карелии не так уж редко.

(А может быть, это все-таки то самое место, но позже рельсы разобрали?
Предположить, что Прокудин-Горский ошибся, в данном случае трудновато: откуда он взял такое название?)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9738 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Разумеется, рельсы давно могли разобрать. Кроме того, название карьеру давали по ближайшему ориентиру, вовсе не обязательно, что карьер находился в 100 метрах от озера. Вполне могло быть расстояние до него 5-10 км. Может, похожие названия где-то ещё втречаются, но чтобы прямо на маршруте ПГ, в подходящей географической точке - едва ли.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9739 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Хотел я уже отдохнуть от мурманской темы, а тут вдруг снова:
1. Vodopad Sar na Vygozerie
[1915] 1 negative (3 frames). Prokudin-Gorskii, Sergei Mikhailovich, 1863-1944, photographer.
LC-P87- 2113 LC-DIG-prokc-20320(digital color composite from digital file from glass neg.)
2. Vodopad Sar na Vygozerie
[1915] 1 negative (3 frames). Prokudin-Gorskii, Sergei Mikhailovich, 1863-1944, photographer.
LC-P87- 2112 LC-DIG-prokc-20319(digital color composite from digital file from glass neg.)
3. Vodopad Sar na Vygozerie
[1915] 1 negative (3 frames). Prokudin-Gorskii, Sergei Mikhailovich, 1863-1944, photographer.
LC-P87- 2110 LC-DIG-prokc-20317(digital color composite from digital file from glass neg.)
4. Vygozero pered vodopadom
[1915] 1 negative (3 frames). Prokudin-Gorskii, Sergei Mikhailovich, 1863-1944, photographer.
LC-P87- 2116 LC-DIG-prokc-20322(digital color composite from digital file from glass neg.)
5. Vygozero pered vodopadom
[1915] 1 negative (3 frames). Prokudin-Gorskii, Sergei Mikhailovich, 1863-1944, photographer.
LC-P87- 2111 LC-DIG-prokc-20318(digital color composite from digital file from glass neg.)



Что тут сказать. Водопада с названием "Сар", по-видимому, никогда не существовало в природе. Был знаменитый водопад Воицкий падун на реке Нижний Выг. На фотографиях с этим водопадом видно село Надвоицы (родина Нургалиева).

Вот ссылочка:
http://www.nadvoicy.su/index.files/Page1024.htm

Ещё:
http://www.magic-karelia.ru/mp_kochkoma/

"Воицкий Падун
Следующий объект на пути в Кочкомозеро заслуживает особого внимания. Это природный равнинный водопад Воицкий Падун. Сила падающей воды огромна, масса впечатляет, энергетика очень сильная. Место известное, посещаемое, охраняется государством. У этого водопада в 1906 году человек по имени Михаил Пришвин принял решение стать писателем, так его поразила дикая и суровая красота этих мест. Тогда ему было 33 года, именно здесь Пришвин, полностью поменяв своё мировоззрение, превратился из этнографа в писателя. Книга «В краю непуганых птиц» именно об этих местах - лешие, водяные в его сказках - местные, надвоицкие.
Около водопада берёзовая роща.
Ниже водопада мыс длиной метров 500, вытянутый строго на запад, его правая сторона выложена строителями канала в виде каменного склона. На нём из белого кварцита были выложены: звезда, год постройки ББК и профиль Сталина, сейчас мало что от этого изображения осталось, разобрали туристы на сувениры."

Водопад прекратил свое существование в 1933 г., когда река стала звеном Беломорско-Балтийского канала, была перекрыта каскадом ГЭС, и ее воды потекли по новому руслу. Отвесное падение водопада составляло 4,2 м, островами он разделялся на 3 рукава. Правый проток, называемый «Мельничный», служил для пропуска сплавлявшегося по Выгу леса, средний – «Еловый» - был самым большим и величественным, левый – «Боковой» - самым диким и бурным.
Одним из последних известных людей, побывавших на «действовавшем» водопаде, был писатель М.М.Пришвин. Он оставил его описание, в котором есть и такие слова: «...Гул, хаос! Трудно сосредоточиться, немыслимо отдать себе отчет, что же я вижу? Но тянет и тянет смотреть... Очевидно какие-то таинственные силы влияют на падение воды, и в каждый момент все ее частички иные: водопад живет какой-то бесконечно сложной собственной жизнью...»


Последний раз редактировалось Слава 17 сен 2009, 12:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9740 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
От водопада что-то всё-таки осталось:
http://solowki.narod.ru/nadvoitsy.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9741 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
А это вообще детская ошибка из серии "Волга впадает...":
LC-DIG-prokc-20323 "Этюд при слиянии р. Онды с Выгозером".
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20323v.jpg

Надо писать: "Этюд при слиянии реки Онды с рекой Нижный Выг" (конечно, если это действительно то самое место).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9742 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Либо Мурманский альбом подписывался "от балды", либо его составляли специально для вражеских диверсантов.

LC-DIG-prokc-20321 "Порог Маткожня на р.Онде"
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20321v.jpg
Порог Маткожня на самом деле находился на реке Нижний Выг.

http://www.bolesmir.ru/index.php?conten ... e83e631f62

"От селения Сороки рекою Выгом до деревни Вонцы, на протяжении 70 верст. Устья Выга, хотя и усеяны порогами, но по ним можно подниматься и спускаться в карбасах; пороги же Маткожня , в 8 верстах выше Выг-Острова, и Шаван, в 7 верстах выше деревни Парандова, из которых первый простирается на полторы, а второй на три версты в длину, совершенно недоступны для плавания, и их обходят волоком."

На снимке, по ходу, вообще другое место.
Думаю, что настоящий Порог Маткожня на Нижнем Выге это скорее вот что:
LC-DIG-prokc-20322 "Выгозеро перед водопадом":
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20322v.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9743 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
А как вам такое слияние:
LC-DIG-prokc-20323 "Этюд при слиянии р. Онды с Выгозером".
LC-DIG-prokc-20321 "Порог Маткожня на р.Онде"

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9744 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-20307 "Ж.д. поселок у станции Сегеж"
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20307v.jpg

Или дома строились совсем уж типовые (перед которыми росли одинокие сосны), или это станция Масельгская:
http://biarmia.narod.ru/img/photos/intervencia/24_1.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9746 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Ещё одна "невозможная" панорамка:

LC-DIG-prokc-20248 "Река Суна"
LC-DIG-prokc-20167 "Река Шуя"

Изображение

Ежу понятно, что снято налево и направо с одной точки. Какая из двух рек? Полагаю Шуя, т.к. она идёт ранее Суны, что соответствует нумерации (номера 25 и 26).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9747 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет