Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 янв 2019, 11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Нашел ещё кое-что.
LC-DIG-prokc-20972 Pamiatnik Imperatoru Aleksandru II v pamiat' okonchanīia Marīinskoi sistemy. [Rossiiskaia imperiia]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20972v.jpg

Реально это: Обелиск с надписью о том, что с 1882 г. по 1886 г. в царствование Александра III было осуществлено строительство нового соединительного канала между р.Вытегрою и р.Ковжою.

Источник: http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2001755992

Т.е., это не памятник Александру II


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10730 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Только сейчас заметил: идентифицированному нами снимку водоспуска может соответствовать подпись на первой странице альбома - "Водоспуск на 3-ё версте от г.Шлиссельбурга". Как теперь быть? Указать это авторское название как более вероятное? Или также дать "Петербургский водоспуск" в качестве альтернативы?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10732 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Какое всё-таки авторское название для снимка LC-DIG-prokc-20887 "Река Лава. Бичевник"?
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20887v.jpg

Есть следующие варианты из альбома:
а) "Бичевой мост в селе Лава";
б) "Река Лава при соединении с каналом"
в) "Мост и лава через реку Лаву"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10733 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Только сейчас увидел:
LC-DIG-prokc-20883 Karaulka na 32-oi verstie kanala Imperatora Petra I. [Rossiiskaia imperiia]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20883v.jpg

На снимке-то не только караулка, но и водоспуск!

Поэтому предлагается следующий вариант авторского названия из альбома:
"Водоспуск и караулка М.П.С. в Белых Озерках".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10734 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 01:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Только сейчас заметил: идентифицированному нами снимку водоспуска может соответствовать подпись на первой странице альбома - "Водоспуск на 3-ё версте от г.Шлиссельбурга". Как теперь быть? Указать это авторское название как более вероятное? Или также дать "Петербургский водоспуск" в качестве альтернативы?


Мне кажется, надо дать оба названия. Хотя "Водоспуск на 3-ё версте от г.Шлиссельбурга" более вероятное.

Слава писал(а):
Есть следующие варианты из альбома:
а) "Бичевой мост в селе Лава";
б) "Река Лава при соединении с каналом"
в) "Мост и лава через реку Лаву"

Хорошо подходит (а).
Насчет (б) затрудняюсь. Где именно река? на первом плане или за мостом справа?
Насчет (в): интересное название, ведь "лава" обозначает "мостки". Получается "Мост и мостки через реку Лава".

Слава писал(а):
Поэтому предлагается следующий вариант авторского названия из альбома:
"Водоспуск и караулка М.П.С. в Белых Озерках".

Наверное как альтернативное. Ведь мы не видели другого снимка, может там на первом плане как раз водоспуск.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10735 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Интересно всё получилось. Как раз вчера (не раньше!) я получил очень интересное письмо от посетителя моего сайта Владимира Усова. Я просил его самого выступить на форуме. Но сегодня он написал мне, что пока не будет выступать, и мы договорились, что выступлю я.

Цитирую письмо:
Цитата:
Здравствуйте Сергей..Заметил что у вас на сайте есть не верная информация по поводу одной фотографии...
именно вот этой http://ps-spb2008.narod.ru/images/04418v.jpg
Хочу заметить что это не село Лава и не речка Лава...Это место находится непосредственно в Шлиссельбурге, дом до сих пор сохранился, но обстроен кирпичем...Мост тоже сохранен.Дом находится на Историческом месте, именуемом Прохоровской Дачей.
С уважением, Владимир.

А сегодня получил от него еще кое-какие сведения:

Цитата:
с точностью могу добавить, что в данный момент проживаю как раз в этом доме , что на фотографии..И его основа сохраненна...


И еще:
Цитата:
и еще могу добавить что была в городской Шлиссельбургской библиотеке книжка про город Шлиссельбург , как раз с этой фотографией на обложке...


Я, в свою очередь, должен со стыдом добавить следующее.

Еще летом я прочитал новую книгу об усадьбах Приладожья (Точное название я скажу вечером, когда приду домой. Сейчас могу назвать только авторов: Мурашова (Глинка) и Мыслина. Это очередная книга из серии книг об усадьбах в Ленинградской области.)

В этой книге рассказывается в том числе и о даче Прохорова в Шлиссельбурге. Как я теперь увидел, в ней есть фотография этого моста! А еще план сада с расположением Спускного канала (между Ново-Ладожским и Старо-Ладожским каналами), через который построен мост.

Я не знаю, почему я оставил эту фотографию без внимания. Скорее всего, заметил ее, но я был на даче, у меня не была доступа к компьютеру - а потом я о ней забыл...

Во всяком случае, теперь можно с полной определенностью назвать точное местоположение моста: Шлиссельбург, Прохоровская дача.

Между прочим, примечательны и хозяева этой дачи - отец и сын Прохоровы, собиравшие иконы для музея древностей в Академии художеств. Во времена Прокудина-Горского дача принадлежала Прохорову-младшему. (Подробности я сейчас не помню; дома, видимо, отсканирую эту главу книги, чтобы все могли прочитать; в интернете я таких подробных данных не нашел.) Впрочем, Прокудин-Горский вряд ли знал что-то о хозяине дачи.

Итак, название фотографии 20884 можно уточнить:

"Водоспуск конца XVIII века в Шлиссельбурге, у Прохоровской дачи".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10744 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
"Водоспуск конца XVIII века в Шлиссельбурге, у Прохоровской дачи".


Сергей, спасибо! Очень интересная информация. Может быть, этот Владимир поможет нам найти отгадку и по другим водоспускам, если хорошо знает эти места.
По поводу уточнения должен заметить, что мы теперь знаем наиболее вероятный вариант авторского названия, где место указано "на 3-й версте". Это историческое название и оно более точно. Называть памятник 18 века по стоящей рядом чьей-то частной даче (пусть даже почтенного человека) явно нельзя. В примечании вполне можно указать, что дом на снимке - Прохоровская дача, если это действительно достопримечательность.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10747 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
По поводу уточнения должен заметить, что мы теперь знаем наиболее вероятный вариант авторского названия, где место указано "на 3-й версте". Это историческое название и оно более точно. Называть памятник 18 века по стоящей рядом чьей-то частной даче (пусть даже почтенного человека) явно нельзя. В примечании вполне можно указать, что дом на снимке - Прохоровская дача, если это действительно достопримечательность.

Во-первых, это действительно достопримечательность, и это название применяется (хотя, может быть, и не очень широко). Во всяком случае, если Вы наберете в Яндексе "шлиссельбург прохоровская дача" или "шлиссельбург дача прохорова", то в первом же пункте найдете такую фразу: "В 1998 году дача надворного советника Прохорова, занимающая площадь в 4,3 гектара, была признана памятником культурного наследия...", а порывшись дальше, изредка увидите упоминания "прохоровской дачи" по разным поводам. И хозяева дачи - люди очень достойные. (Я отсканирую статью - и Вы это увидите.)

А во-вторых, где вы нашли у Прокудина-Горского название "на 3-й версте"? Мне такое название неизвестно - в том числе и среди подписей под отклеившимися фотографиями.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10750 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 15:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
А во-вторых, где вы нашли у Прокудина-Горского название "на 3-й версте"? Мне такое название неизвестно - в том числе и среди подписей под отклеившимися фотографиями.


А Вы разве не читали предыдущие сообщения по теме?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10752 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 15:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Водоспуск с названием "на третьей версте" упоминается не только в альбоме ПГ, но и в описании Староладожского канала.
"Уникальные гидротехнические сооружения Старого канала представляют особый интерес. От Шлиссельбурга до местечка Белые Озерки их шесть. Водоспуски сохранились в Белых Озерках, Кобоне, Лаврове, Нижней Шальдихе, Назии и «Третьей версте» в восточной части Шлиссельбурга. Белоозерский водоспуск зюйдский, он построен к югу от канала."
http://naladoge.ru/?p=26
http://ladoga-shlisselburg.narod.ru/fan.html

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10754 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Вопрос о 3-й версте снят.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10755 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-20877 Miesto byvshago dvortsa Imperatritsy Ekateriny Velikoi g. Shlissel'burg. [Rossiiskaia imperiia]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20877v.jpg

Я не уверен, что снимок соответствует подписи. Бывший дворец Петра Первого в Шлиссельбурге находился на острове, отделенным от суши Малой Невкой. С конца 18 века этот остров стал называться Екатерининским.
Вот фото осрова: http://rely.su/gallery235.html

Вот карта города: http://www.shlisselburg.com/images/map.jpg

Вот здесь подробнейший рассказ об Екатерининском острове: http://himerao.livejournal.com/4355.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10759 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Как я и обещал, выкладываю статью о Прохоровской даче в Шлиссельбурге. Источник: Н.В.Мурашова, Л.П.Мыслина. Дворянские усадьбы Санкт-Петербургской губернии. Южное Приладожье. Кировский и Волховский районы. СПб, "Алаборг", 2009, с. 117 - 120:

http://s39.radikal.ru/i085/0911/bb/de0cc3f44d91.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/0911/4f/66121fbf29a0.jpg
http://i023.radikal.ru/0911/2c/7ec65a9c2e0f.jpg
http://i040.radikal.ru/0911/f1/a1ea19fe1cc3.jpg

Я думаю, что об этой даче нужно сказать хотя бы в примечании: деревья ее парка видны на снимке, а В.А.Прохоров и его сын А.В.Прохоров (современник Прокудина-Горского) - видные исследователи древнерусской живописи - вполне заслуживают того, чтобы быть упомянутыми.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 26 ноя 2009, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10763 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Я понял, что это мое сообщение было ни к чему, и убрал его.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 26 ноя 2009, 19:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10765 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
LC-DIG-prokc-20877 Miesto byvshago dvortsa Imperatritsy Ekateriny Velikoi g. Shlissel'burg. [Rossiiskaia imperiia]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20877v.jpg

Я не уверен, что снимок соответствует подписи. Бывший дворец Петра Первого в Шлиссельбурге находился на острове, отделенным от суши Малой Невкой. С конца 18 века этот остров стал называться Екатерининским.
Вот фото осрова: http://rely.su/gallery235.html

Вот карта города: http://www.shlisselburg.com/images/map.jpg

Вот здесь подробнейший рассказ об Екатерининском острове: http://himerao.livejournal.com/4355.html

Из этого подробнейшего рассказа ясно, что хотя дворец и построен при Петре I, но при Екатерине II он был обновлен, а сама Екатерина II останавливалась в нем хотя бы один раз, это ее посещение было обставлено с помпой, а в память о нем в бывших покоях был установлен ее бюст, который позже был перенесен в фабричную контору. Таким образом, дворец был действительно худо-бедно связан с именем Екатерины II, и грубой ошибки в названии фотографии нет.

В принципе, можно дать уточнение: "Место бывшего дворца, в котором останавливалась Императрица Екатерина Великая. Город Шлиссельбург". Но нужно ли это?

P.S. Я значительно переделал редакцию этого сообщения. Если кто-то видел предыдущую редакцию, прошу считать ее недействительной.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10767 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет