Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 19 авг 2018, 01:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1317
Откуда: Санкт-Петербург
Кое-что по поводу школы и библиотеки в Пидьме.

Даю ссылку на доклад об истории земских библиотек в Олонецкой губернии: http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/ ... /02_03.htm

Приведу цитату из этого доклада:

Цитата:
9 июня 1912 г. правительство приняло новые общероссийские правила о народных библиотеках (раньше библиотеки открывались по правилам от 28 февраля 1906 г.), по которым расположенные при учебных заведениях библиотеки передавались "в полное распоряжение сих учебных заведений" и их директорам вменялось в обязанность контролировать их работу, то есть народные библиотеки, созданные на средства и трудами земств передавались безвозмездно в ведение чиновников из Министерства народного просвещения. Правила 1912 г. нанесли сильный удар по земским библиотекам и буквально опустошили книжные фонды многих библиотек, организованных местными сообществами (особенно в Харьковской, Уфимской, Новгородской губерниях)009.

В Олонецкой губернии, в отличие от других земских губерний России такого негативного варианта развития событий не произошло. Местные земцы достаточно спокойно восприняли новые правила и продолжили формирование библиотечной сети в нашем крае, несмотря на все трудности в комплектовании фондов по министерским каталогам. Количество посетителей народных библиотек в Олонецкой губернии не уменьшилось, как во многих регионах России, а напротив, был заметен приток читателей010.

В 1915 г. земское лобби в Государственной думе сумело добиться отмены правил о народных библиотеках 1912 года. В результате в мае 1915 г. были приняты новые правила, по которым народные библиотеки при низших учебных заведениях признавались собственностью учредителей (т.е. земств), а не школ, как требовали правила 1912 года. [...]

Сама по себе история борьбы за то, в чьем подчинении должны быть библиотеки, нам сейчас не так уж важна. Важно то, что земские библиотеки существовали при школах. И вполне могли находиться в тех же зданиях, что и школы. И скорее всего, именно так и было.

Так что на фотографии Прокудина-Горского изображено здание, в котором, вероятно, располагались и школа, и библиотека. И дети вместе с взрослым человеком (вероятно, учителем) - не случайная деталь.

(Или Вы, Слава, думаете, что всё это - показуха, вроде "бараков военнопленных" на Мурманской железной дороге? Я лично так не думаю.)

Поэтому я считаю, что причин для изменения идентификации фотографии нет. Если будет таблица примечаний к фотографиям, то можно в ней будет указать, что в здании располагалась не только школа, но и Пидемская Пушкинская библиотека.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10710 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей, я не понял, при чём здесь споры об административном подчинении? На здании висит единственная табличка, на которой написано "Пидемская Пушкинская библиотека". Этот единственный бесспорный факт. Всё остальное - домыслы и догадки. Если хотите всерьёз оспорить идентификацию, найдите документ, в котором было бы написано: "в одном здании в Пидьме располагались школа и публичная библиотека".
Кстати, в отличие от многократно упоминаемой Пидемской библиотеки, в Сети нет ни одного упоминания о существовании там некой школы имени Цесаревича. По крайней мере, я не нашел.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10711 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1317
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Сергей, я не понял, при чём здесь споры об административном подчинении? На здании висит единственная табличка, на которой написано "Пидемская Пушкинская библиотека". Этот единственный бесспорный факт. Всё остальное - домыслы и догадки. Если хотите всерьёз оспорить идентификацию, найдите документ, в котором было бы написано: "в одном здании в Пидьме располагались школа и публичная библиотека".

Если найду такой документ - конечно же, скажу об этом. (А Вы найдите документ о том, что библиотека располагалась в отдельном здании :) .)

Пока можно только говорить о том, что расположение школы и библиотеки в одном здании очень вероятно.

На фотографии ясно видно, что ведутся какие-то строительные или ремонтные работы (штабеля досок на втором этаже, бревна и доски рядом со зданием), и табличка может быть временно снята. И т.д., мало ли, какие обстоятельства еще могут быть. То, что на фасаде видна только одна табличка, даже не говорит о том, что нет другой таблички: мы не видим здание с противоположной стороны, а там может быть второй вход.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10712 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
Сергей, я не понял, при чём здесь споры об административном подчинении? На здании висит единственная табличка, на которой написано "Пидемская Пушкинская библиотека". Этот единственный бесспорный факт. Всё остальное - домыслы и догадки. Если хотите всерьёз оспорить идентификацию, найдите документ, в котором было бы написано: "в одном здании в Пидьме располагались школа и публичная библиотека".

Если найду такой документ - конечно же, скажу об этом. (А Вы найдите документ о том, что библиотека располагалась в отдельном здании :) .)

Пока можно только говорить о том, что расположение школы и библиотеки в одном здании очень вероятно.

На фотографии ясно видно, что ведутся какие-то строительные или ремонтные работы (штабеля досок на втором этаже, бревна и доски рядом со зданием), и табличка может быть временно снята. И т.д., мало ли, какие обстоятельства еще могут быть. То, что на фасаде видна только одна табличка, даже не говорит о том, что нет другой таблички: мы не видим здание с противоположной стороны, а там может быть второй вход.


Источник: http://www.oktmag.spb.ru/archive/?aday= ... ayear=2006
Цитата:
Из воспоминаний В.Алексеева, потомственного железнодорожника, который с 1912 по 1919 год обучался в железнодорожной школе при станции Тверь:
«...До революции 1917 года школа № 25 называлась «Железнодорожное училище ст. Тверь». По всему фасаду здания, на уровне второго этажа, была прикреплена вывеска, на которой большими позолоченными буквами было написано «Школа имени Цесаревича Алексея Николаевича» (в честь сына Николая II). Вывеску можно было свободно читать с большого расстояния.


Вот так-то!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10713 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Сама по себе история борьбы за то, в чьем подчинении должны быть библиотеки, нам сейчас не так уж важна. Важно то, что земские библиотеки существовали при школах. И вполне могли находиться в тех же зданиях, что и школы. И скорее всего, именно так и было.

Из приведенного текста нельзя однозначно сделать этот вывод. Да, "вполне могли находиться", а могли и не находиться. Текст ни доказывает, ни опровергает этот факт.

Сергей Прохоров писал(а):
Так что на фотографии Прокудина-Горского изображено здание, в котором, вероятно, располагались и школа, и библиотека. И дети вместе с взрослым человеком (вероятно, учителем) - не случайная деталь.

Сергей, никаких доказательств этому нет.

Если проводили ремонт, то непонятно, почему сняли одну вывеску (о школе) и не сняли другую (о библиотеке).
Возможно вывеска (как и второй вход в здание) были с другой стороны. Но пока этому нет никаких доказательств.

В настоящий момент мы имеем следующее:
1) Снимок назван "школа";
2) На снимке двухэтажное здание с вывеской "библиотека";
3) Возле здания дети и взрослый человек, возможно ученики (или читатели?);
4) На втором этаже здания в окнах видны стеллажи с чем-то, напоминающим книги;
3) в Пидьме были и школа, и народная библиотека-читальня, построенная к важному событию.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10715 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 12:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Большое спасибо, Елена! У меня только просьба: назовите, пожалуйста, источники информации.

Обязательно. Вечером, потому как книги у меня дома.

В дополнение: Никитский погост еще назывался Никитский Монастырский. Потому как на этом месте ранее находился Никитский Белозерский мужской монастырь, упраздненный в 1764, с обращением храма в приходской.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10717 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Если проводили ремонт, то непонятно, почему сняли одну вывеску (о школе) и не сняли другую (о библиотеке).
Возможно вывеска (как и второй вход в здание) были с другой стороны. Но пока этому нет никаких доказательств.


Если посмотреть внимательнее снимок в хорошем разрешении, то видно, что сразу за зданием - полуразвалившаяся ограда из жердей и за ней луг с густой травой. И это школный двор школы с громким именим Наследника Цесаревича? Напомню, что такую высокую честь (как имя представителя царствующего дома, тем более Наследника) оказывали только образцовым заведениям, которые должны были оправдывать его всем своим видом (поэтому вывеска на весь фасад с позолоченными буквами).
Вход школу через одну дверь с публичной библиотекой абсолютно исключен, это противоречит всем нормам организации школьного образования. Да и вообще, стихия школьной жизни с её вечными криками и топотом на переменах плохо сочетается с тишиной бибилотечных залов.
Дети на улице - просто праздная детвора. Не думаю, что тогда учились в июле-месяце.
Какая-то школа в Пидьме была, но маловероятно, что имени Цесаревича (иначе мы нашли бы хоть одно упоминание о ней).
Хочу ещё раз отметить: любые предположения о наличии школы "где-то сзади" и "спрятанной вывеске" находятся за пределами вероятности.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10718 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 15:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Напомню, что такую высокую честь (как имя представителя царствующего дома, тем более Наследника) оказывали только образцовым заведениям, которые должны были оправдывать его всем своим видом (поэтому вывеска на весь фасад с позолоченными буквами).


Все больше соглашаюсь со Славой.
В России серьезно подходили к увековечиванию имен царственных особ.
http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=19283
http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=5664

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10726 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Нашел ещё кое-что.
LC-DIG-prokc-20972 Pamiatnik Imperatoru Aleksandru II v pamiat' okonchanīia Marīinskoi sistemy. [Rossiiskaia imperiia]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20972v.jpg

Реально это: Обелиск с надписью о том, что с 1882 г. по 1886 г. в царствование Александра III было осуществлено строительство нового соединительного канала между р.Вытегрою и р.Ковжою.

Источник: http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2001755992

Т.е., это не памятник Александру II


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10730 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Только сейчас заметил: идентифицированному нами снимку водоспуска может соответствовать подпись на первой странице альбома - "Водоспуск на 3-ё версте от г.Шлиссельбурга". Как теперь быть? Указать это авторское название как более вероятное? Или также дать "Петербургский водоспуск" в качестве альтернативы?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10732 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Какое всё-таки авторское название для снимка LC-DIG-prokc-20887 "Река Лава. Бичевник"?
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20887v.jpg

Есть следующие варианты из альбома:
а) "Бичевой мост в селе Лава";
б) "Река Лава при соединении с каналом"
в) "Мост и лава через реку Лаву"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10733 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Только сейчас увидел:
LC-DIG-prokc-20883 Karaulka na 32-oi verstie kanala Imperatora Petra I. [Rossiiskaia imperiia]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20883v.jpg

На снимке-то не только караулка, но и водоспуск!

Поэтому предлагается следующий вариант авторского названия из альбома:
"Водоспуск и караулка М.П.С. в Белых Озерках".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10734 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 01:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Только сейчас заметил: идентифицированному нами снимку водоспуска может соответствовать подпись на первой странице альбома - "Водоспуск на 3-ё версте от г.Шлиссельбурга". Как теперь быть? Указать это авторское название как более вероятное? Или также дать "Петербургский водоспуск" в качестве альтернативы?


Мне кажется, надо дать оба названия. Хотя "Водоспуск на 3-ё версте от г.Шлиссельбурга" более вероятное.

Слава писал(а):
Есть следующие варианты из альбома:
а) "Бичевой мост в селе Лава";
б) "Река Лава при соединении с каналом"
в) "Мост и лава через реку Лаву"

Хорошо подходит (а).
Насчет (б) затрудняюсь. Где именно река? на первом плане или за мостом справа?
Насчет (в): интересное название, ведь "лава" обозначает "мостки". Получается "Мост и мостки через реку Лава".

Слава писал(а):
Поэтому предлагается следующий вариант авторского названия из альбома:
"Водоспуск и караулка М.П.С. в Белых Озерках".

Наверное как альтернативное. Ведь мы не видели другого снимка, может там на первом плане как раз водоспуск.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10735 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 02:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Источники по Каргулино, Городецкому и Никитскому погостам:
1) Церковно-исторически атлас Вологодской области/ Составитель Македонская Н. М. — Вологда: Древности Севера, 2007, Т. 1: Списки церквей и монастырей.
2) Зверинский В. В. Материал для историко-топографического исследования о православных монастырях в Российской Империи. Т. 2: Монастыри по штатам 1764, 1786 и 1795 годов — СПб., 1892
3) Козлов К. И . Белозерск. Описание города, его храмов и достопамятностей. — М.: Северный паломник, 2007

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10736 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1317
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Елена.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10738 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет