Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 30 апр 2017, 00:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 15:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Посмотрел альбомы - вид с быка строящегося моста у Ялуторовска дал бы всё-таки другой пейзаж и река там не такая шировая. Боюсь, что вакантная подпись не подходит.

Жаль :) Хотя, конечно, это было бы слишком просто.
Слава, Вы ловко управляетесь с трехмеркой. Может поискать такой поворот Иртыша у Тобольска?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12168 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 27 май 2010, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Посмотрел альбомы - вид с быка строящегося моста у Ялуторовска дал бы всё-таки другой пейзаж и река там не такая шировая. Боюсь, что вакантная подпись не подходит.

Жаль :) Хотя, конечно, это было бы слишком просто.
Слава, Вы ловко управляетесь с трехмеркой. Может поискать такой поворот Иртыша у Тобольска?


Для абсолютно плоского пейзажа трехмерка просто не существует, достаточно "плоского" снимка. Повороты там на каждом шагу, но снимок сделан явно с моста, поэтому искать нужно в местах пересечения ж.д. с Тоболом или Иртышом. Общий рельеф местности и ширина реки не должны были измениться за 100 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12169 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
Весьма любопытная информация об озере Зюраткуль и заводском пруде в Сатке (Г.Н.Матюшин. Яшмовый пояс Урала. М., "Искусство", 1977, с. 60):

Цитата:
Заводской пруд - неотъемлемая часть всякого уральского горного завода - в Сатке устроен по-особому. Здесь не только перепружена река Сатка, но для того, чтобы сила падающей воды была больше, еще в XVIII веке сооружена плотина в восемнадцати километрах от завода на высокогорном озере Зюраткуль. Падая с 300-метровой высоты по деревянным желобам, вода приобретала большую силу, достаточную для вращения всех механизмов завода. Строители XVIII века соорудили грандиозный деревянный акведук на протяжении почти двадцати с лишним километров. Сооружение еще недавно поражало своей мощью, но сейчас оно пришло в ветхость и заменено бетонными каналами.

(Как это ни странно, в интернете я этих данных не видел.)

Слава писал(а):
В очередной раз убедился, что к Википедии надо относится с осторожностью, поскольку нередко там пишут полный бред. Открыл статью "Зюраткуль (озеро)" и читаю:
Цитата:
Зюра́ткуль — озеро в Саткинском районе Челябинской области России. Является водохранилищем, построенным в послевоенное время (1943—1953 гг.) военнопленными немцами. Водохранилище строилось для ГЭС, которая снабжала бы Саткинский район электричеством вместо устаревшей ГЭС в посёлке Пороги. На старых картах это озеро Зюраткуль не обозначено, но на новых есть и значится уже как озеро.


Спора нет, бред полнейший. Но, похоже, что он возник не совсем на пустом месте. Может быть, бетонные каналы действительно строили пленные немцы?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12617 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
На реке Исети.

Изображение

После того, как стало известно, что сын ПГ Дмитрий есть на открытке В.Л.Метенкова, сделанной на р. Исети и он сопровождал отца, то можно сказать, что Дмитрий есть и в кадре у ПГ: снимок 2072  , "На реке Исети".

[2072]

http://www.veinik.by/photo/2072.htm#photo

Аналогичный случай:

снимок 0632   "Заводской пруд. Саткинский казенный завод":

Изображение

Изображение

Фрагмент фотографии:

Изображение

Опять сидит некто в фуражке в той же позе :) . Что замечательно, эта фотография сделана на год позже.

Что это? Случайное совпадение? Или это прием оживления пейзажа? (Но для этого фигурка мелковата.) А может быть, сыну Прокудина-Горского (если это он) просто нравилось так сидеть?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12619 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 22 сен 2010, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2735
Кто в кадре у ПГ?

[0161]
"Скала на Тяжелом железном руднике. В даче Саткинского завода". [Лето 1910 года]

Изображение

На 0161 на скале стоит человек. Первоначально я предположил, что это мог бы быть сын ПГ Дмитрий. Лицо похоже и ухо большое.
Но у Дмитрия прямая по носу и осевая по уху (красные линии) расходятся. Поэтому, вероятно, это не он.
А у Михаила эти прямые сходятся. И вероятность, что на 0161 сын ПГ Михаил существует.

[0632]
"Заводской пруд. Саткинский казенный завод". [Лето 1910 года]

Сергей предположил, что сидящий человек на 0632 может быть сыном ПГ Дмитрием.

Изображение

Руки в замке, сидит в одной позе. На 0632 заметна сутуловатость в осанке, но она объясняется углом наклона площадки, которая хорошо заметна по синим линиям- углы сгиба ног в коленях.
К сожалению нос и ухо не разглядеть.
Поэтому также есть вероятность, что на 0632- сын ПГ, только кто- Дмитрий или Михаил?

Эти снимки объединяет то, что персонажи позируют- находятся в кадре не случайно, но далеко. И, если не присутствовать при съемки, то нельзя сказать, кто это.

Крупное изображение
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20161u.JPG
http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20632w_abc1.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 26 янв 2013, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12631 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Месяц съемки в Сатке и Бакале.

- лето 1910 г.- ПГ совершает поездку по Южному Уралу (в том числе Сим, Сатка, Бакал).
- 1910 г., конец лета-сентябрь- ПГ фотографирует достопримечательности по Волге от Углича до Городца.

Правильно ли указано время для поездок?
Перед Городцом есть цветные снимки Плёса снимок 1244   снимок 1233  . На них однозначно начало сентября.
снимок 2390   - еще незавязавшаяся капуста- август.
снимок 2392   - караваны с хлебом- август.

Накладываются две продолжительные поездки 1910 г.:
1. Уфа, река Сим, Юрюзань, Катав-Ивановск, Сатка, Бакал, Златоуст.
2. по Волге от Углича почти до Нижнего Новгорода.

Очень продолжительная поездка по Уралу получается с июля по начало сентября. В тоже время август - начало сентября поездка по Волге.
Поездки накладываются, плюс между ними должен быть ещё промежуток для решения организационных вопросов.
Все ли правильно с годом уральской поездки?
Может из поездки по Уралу в 1910 г. выпадают Сатка с Бакалом и, возможно, Зюраткуль?
На это предположение вместе наводят красные ягоды рябины (август-сентябрь), августовские пейзажи около Сатки и год постройки канаток (1911).
ПГ мог посетить Сатку с Бакалом в 1911-1912 гг, в которых тоже были поездки по Уралу.

Поездка по Южному Уралу вряд ли была очень продолжительной. Полмесяца вполне хватило бы.

Контрольные снимки в альбоме появлялись по мере появления новых фотографий. После Сатки, Бакала и Зюраткуля была еще и Александровская сопка близ Златоуста. При этом две фотографии Александровской сопки - снимок 0638   и снимок 0864   по ошибке вклеены между фотографий Сатки и Бакала - что могло быть именно в том случае, если Александровская сопка фотографировалась в ту же поездку. (Елена! Напоминаю: не забудьте перенести эти две фотографии из Златоуста в Александровскую сопку!) На фотографии снимок 0864   виден стог - а это август, а не сентябрь (по новому стилю - а по старому тем более).

(А была еще и башкирская деревня Эхья (Яхино?), контрольные снимки которой помещены после контрольных снимков Александровской сопки. И в ней вроде бы не видно никаких признаков осени.)

Но, может быть, на Южном Урале сроки цветения и созревания несколько отличаются от тех, что в Европейской части России? Кроме того, могут быть различные отступления от средних показателей.

(В принципе, можно было бы представить себе, что Прокудин-Горский посетил эти места в сентября 1911 г. по пути в Туркестан, а поездку в Ныроб и Чердынь совершил в начале лета следующего, 1912 года, а может быть, и совместил ее с поездкой по Камско-Тобольскому водному пути. Но я пока не стал бы что-то менять.)


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 17 окт 2010, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12652 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 26 сен 2010, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2735
Сергей Прохоров писал(а):
(В принципе, можно было бы представить себе, что Прокудин-Горский посетил эти места в сентября 1911 г. по пути в Туркестан, а поездку в Ныроб и Чердынь совершил в начале лета следующего, 1911 года, а может быть, и совместил ее с поездкой по Камско-Тобольскому водному пути. Но я пока не стал бы что-то менять.)


Да, менять не надо. Но взять на контроль вопрос следовало бы.
Между цветением гречихи ((0594) на снимке действительно гречиха) и красными ягодами рябины - месяц или более. Район один и сдвигается все вместе.
Плюс дата постройки канатки- 1911.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12653 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 15:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
1. Фотографии снимок 0638 и снимок 0864 нужно перенести из раздела "Златоуст" в раздел "Александровская сопка". Это тем более важно, что их авторское название - ошибочное Не нужно взамен ошибок Прокудина-Горского давать свои ошибки.


Фотографии снимок 0638   и снимок 0864   были помещены в Златоуст только по той причине, что было определено, что они сняты "от станции Уржумка". А ст. Уржумка ныне входит в состав Златоуста.
Насколько далеко от самой сопки расположена точка съемки, я оценить не могу.
Если участники проекта считают, что снимки надо переместить в географическом каталоге, это будет сделано.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12670 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
1. Фотографии снимок 0638 и снимок 0864 нужно перенести из раздела "Златоуст" в раздел "Александровская сопка". Это тем более важно, что их авторское название - ошибочное Не нужно взамен ошибок Прокудина-Горского давать свои ошибки.


Фотографии снимок 0638   и снимок 0864   были помещены в Златоуст только по той причине, что было определено, что они сняты "от станции Уржумка". А ст. Уржумка ныне входит в состав Златоуста.
Насколько далеко от самой сопки расположена точка съемки, я оценить не могу.
Если участники проекта считают, что снимки надо переместить в географическом каталоге, это будет сделано.

Может быть, решить вопрос таким образом: поместить ВСЕ фотографии Александровской сопки в раздел "Златоуст"? (Я на своем сайте именно так и сделал, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust5.htm .)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12679 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2010, 18:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Может быть, решить вопрос таким образом: поместить ВСЕ фотографии Александровской сопки в раздел "Златоуст"? (Я на своем сайте именно так и сделал, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust5.htm .)


Наверное это лучший вариант.
Тем более, официально Златоуст явно очень протяженная местность:
http://www.moscowindex.ru/rus/74000004/

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12681 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 22:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Сообщаю, что я опубликовал на своем сайте новый раздел "Ныроб" ( http://ps-spb2008.narod.ru/ur_nyrob1.htm ). В нем я, в частности, постарался везде, где только возможно, прочитать надписи - а их очень много в данной серии фотографий ( снимок 0672   , снимок 0673   , снимок 0674   , снимок 0676   , снимок 0677   , снимок 0681   ). Мне кажется, что есть смысл в базе данных написать текст надписей в примечаниях к снимкам.

(Надеюсь, что представляют интерес и некоторые другие комментарии, и сами восстановленные фотографии.)


Основные надписи введены в базу. Спасибо, Сергей!
Все очень интересно.
Надеюсь в обозримом будущем заняться и восстановленными фотографиями.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12810 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Я показал возможные направления съемки, http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=450 . Обратите внимание на левую часть современной фотографии, там горы примерно такие, как на фотографии Прокудина-Горского.


Возможные направления я смотрела. Но меня не убедило. В левой части современной фотографии горы с большой натяжкой похожи на снимок Прокудина-Горского. Ведь у него с правой стороны не видно существенного изменения рельефа, а на современном снимке гора слева уменьшаются по высоте перед новым большим возвышением. Если всего этого у Прокудина-Горского мы не видим, значит снимок сделан в направлении намного левее, чем современный. Но в таком случае рисунок русла реки должен тоже измениться. А он на обоих снимках почти одинаков.

Сергей, я не утверждаю, что Вы не правы, но для себя я не вижу полностью
убедительных доказательств, поэтому пытаюсь продолжать их искать.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13293 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
[0596] 0596 [0597] 0597

Завода на снимках нет. Надо добавить в название слово "поселение".

Общий вид [поселения] Симского завода.

[0598] 0598

Завод справа в углу за поселением. Добавить в название слово "поселение".

Общий вид Симского завода [с поселением].

В прим.:
Заводские корпуса находятся в правой части за поселением.


Ничего не нужно изменять. Поселение так и называлось: Симский завод. А название Сим появилось уже в советское время.

(Аналогичные случаи: Усть-Катавский завод, Катав-Ивановский завод, Саткинский завод и т.д.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13681 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 14:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Поселение так и называлось: Симский завод. А название Сим появилось уже в советское время.


Сергей совершенно прав.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13685 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо! Очень интересно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13703 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет