Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 17 ноя 2018, 11:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 15 окт 2013, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Земский мост на Киваче

[0257]

Мост действительно земский- первый построен Петрозаводским уездным земством в 1880 г., в 1891 г. Олонецкое губернское земство построило новый.


В 1879 г. на декабрьской сессии Олонецкого губерн. земского собрания было отклонено ходатайство Петрозаводского уездного земства о выделении 300 руб. на постройку моста. Основание- мост на уездном тракте.

А через 11 лет (декабрьская сессия 1890 г.) с учетом значения для всей губернии, "которое представляет водопад Кивач, привлекающий своим великолепным видом и своеобразною красотою природы много путешественников и в числе их не мало лиц высокопоставленных" Олонецкое губернское земское собрание постановило "принять мост у означенного водопада на губернский сбор" и выстроить совершенно новый на ряжах.

http://www.knigafund.ru/books/82150
http://www.knigafund.ru/books/82153

Авторская подпись проверена- ошибок нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16774 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Мурманскому альбому
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Кивач. Лоток и земский мост в 1941 году.

[0255] [0254] [0257]

Выше рассматривался земский мост и лоток для спуска бревен ("шлюз") на вдпд. Кивач.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16448#p16448

Редкий вид водопада (лоток и бывш. земский мост) на финском снимке 1941-1942 гг.
Похоже, что лоток построен новый и немного под другим углом относительно реки.

Изображение

http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneofin


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17333 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Этюд у водопада Пор-Порог

[0269]

Чуть выше была картина В.Н.Попова "Водопад Гирвас.", 1913 г. Правое строение похоже на сарай на этюде.

Изображение

Это же строение видно на старой фотографии:
Изображение
Н.Шайжин "Кивач, Пор-Порог и Гирвас в описании туристов.", 1907 г.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Конечно, этого недостаточно для идентификации.

На прокудинском снимке это строение в кадр не попало.
[2031]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17338 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Кедры (зачеркнуто). Сосны ? (зачеркнуто)

[2009]

Вячеслав рассматривает вариант, что это снято из дер. Шушки, в перспективе озеро Сундозеро.
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=10

Возможно, на современных снимках озеро похоже, но нужно более крупное увеличение противоположного берега.
http://poiskvill.ru/Rossiya/kareliya/baza_otdyiha_shishki.html

Может быть, что в Шушках снят и другой снимок "На Сайменском озере."
[2003]


Вложения:
s.jpg
s.jpg [ 50.3 KiB | Просмотров: 4155 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17339 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
[2003]

Не сказать, что это полноводный исток Суны из Сундозера- мелкий и картинка плохо ложится на карту. Без фотосравнения не обойтись.
Изображение
.....................................................

Виданская Нишка

Считается, что ПГ ехал на Кивач из Кондопоги через Большое Вороново. Но у Н.Шайжина "Кивач, Пор-Порог и Гирвас в описании туристов." (изд. 1907 г.) указана дорога через дер. Чиколай.

Изображение
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

О месте этой деревни пишет М.М.Шахнович:
"Троицкая Сунорецкая пустынь располагалась на южной оконечности Виданского острова, в трёх верстах к югу от д. Большое Вороново, вниз по течению р. Суна, а не к северу, как упоминается у авторов небольших газетных сообщений конца XIX в. ...
Напротив неё, на правом берегу реки, до 70-х гг. ХХ в. находилась небольшая деревня Чукулаево или Чиколай, или Виданская Нишка.
В 1905 г. в ней стояло 11 домов, где жил 91 человек (И.И.Благовещенский, 1907 г.). Сейчас это место занято дачными строениями. От острова начиналась дорога к с. Кондопога, ныне заброшенная.

(АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАБОТЫ НА УСАДЬБЕ ТРОИЦКОГО СУНОРЕЦКОГО МОНАСТЫРЯ В 2007 ГОДУ)

Изображение
1874 г.

Изображение Неподходит и это место.
.........................................................

Если предполагать, что на снимке Усть-Суна, где есть несколько изгибов Суны, то фото этой деревни совсем не похоже.
http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=PHOTO&id=72829&cid=1376523
..............................................................

Да и ехать фотограф мог от Кивача к Усть-Суне через Сопоху (по левому берегу). А там растут полевые сосны. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=13423#p13423
[0268]

Чтобы через Шушки- надо было с Кивача вернуться снова в Викшицу. Вариант "Шушки" (как путь к Пор-Порогу) под вопросом т.к. не удается привязать снимок №2009 к Шушкам.
Если бы это удалось, то тогда ПГ пересекал Суну по мосту между Кивачем и Шушками, где расположен порог "Мостовой"- возможное место съемки снимка №2608

Изображение

[2009] [2608]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17341 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
В продолжение темы «Пор-Порога»
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=220

Деталь водопада [Пор-Порог].

[0263]

Изображение

Прокудин-Горский в 1916 году не был фотографом- первооткрывателем этой «детали водопада ». В №25 журнала «Нива за 1890 г., сайт «Руниверс» http://www.runivers.ru/, опубликована гравюра Рашевского со снимка Вишнякова:

Изображение

оригинал снимка:
http://www.runivers.ru/bookreader/book481149/#page/179/mode/1up
текст:
http://www.runivers.ru/bookreader/book481149/#page/183/mode/1up


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17606 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Пор-Порог

[0261] [0265] [0266]
[0264] [0263] [0262]

Финские снимки Пор-Порога 1942 года с сайта http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneofin,
№№ 97333-97337, 97329, 97014.

Вид на нижнее падение и «озеро Вороново» 31 мая и 28 июня 1942 г.
Изображение

Изображение

Верхнее падение, 28.6.42.
Изображение

Изображение
Изображение

Деталь водопада.
Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17608 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Проезжал ли Прокудин-Горский деревню Шушки?

Установлено, что фотограф проезжал правобережные деревни Малое Вороново, Викшицы, побывал на Киваче и на Пор-Пороге:

[0167] [0259] [0253] [0265]

Маршрут на Кивач и Пор-Порог указан в Памятных книжках Олонецкой губ. за 1908 и 1914 годы:
… - Викшицы – Кивач – обратно Викшицы – Шушки – Уссуна – Пор-порог – Гирвас-порог … .

А.Нечаев «В мире брызг и пены» (изд. 1911 г.) описывает дорогу к сунским водопадам:
«… мы подъезжали к деревни Викшицы. Здесь мы свернули с большой дороги … Скоро послышался шум водопада … мы расстались с Кивачем … наметили проехать в деревню Усть-Суну … нам пришлось еще раз переехать по мосту реку Суну, и тут мы встретили огромный порог «Мостовой», который ревел, почти не уступая Кивачу … В Усть-Суну мы приехали поздно … Рано утром была уже приготовлена лодка [снимок 2032   ?], которая должна была доставить нас к Пор-Порогу… мы направились дальше, чтобы полюбоваться следующим водопадом реки Суны – Гирвасом. К нему уже нельзя пробраться водою, и к услугам путника только едва заметная тропинка …»
http://elibrary.karelia.ru/

Прокудин-Горский мог проезжать Шушки и тогда не исключено, что снимал там.
[2009]

Но по известным снимкам не удается привязать №2009 к озеру Сундозеру и деревне Шушки, хотя дальний берег похож. Характерный участок леса (выделен белым) не виден на современных снимках.
http://fotokto.ru/photo/view/1944942.html
http://wiki.marshruty.ru/Img.ashx?T=A&D=c28680fe4eea40bfbb541f73abc08bd3&F=_MG_4362.jpg&S=XL&R=764793830
http://www.foto-tula.ru/files/p0088138.jpg


Вложения:
Комментарий к файлу: Внизу оз. Сундозеро.
Sundozero.jpg
Sundozero.jpg [ 193.42 KiB | Просмотров: 2819 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17860 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
В маршруте Прокудина-Горского на сунские водопады есть не вполне ясные моменты.

Возможен вариант, что с шуйского моста снимок 0246   ПГ сразу отправился в Малое Вороново (заказать экипаж можно было из Петрозаводска, хотя это длинный и неудобный маршрут) и только после съемок Гирваса "вернулся" в Кондопогу (зеркальные метки и расположение объектов съемки позволяют так предполагать http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?mode=1&ID=195&label=on&Count=20&nopage=1 ).

[0246] [0257]

Также не исключено, что в Киваче фотограф по мосту снимок 0257   переехал Суну, выехал на построенную дорогу из Кондопоги в Сопоху (ее указывает Н.Кутьков http://ptzgovorit.ru/content/po-sledam-tsarskogo-fotografa-tri-bogatyrya), по которой предполагалось проложить (построена не была) ужд и доехал до Уссуны.
Также по этой же дороге он мог вернуться после Гирваса из Уссуны прямо в Кондопогу, что не исключает вариант Шушков при движении с Кивача в Уссуну.

Поэтому без привязки снимков вариант с Шушками только в виде предположения.
---------------------------------

Схема: http://elibrary.karelia.ru/


Вложения:
Комментарий к файлу: В.Введенский, "Водопад Кивач и путь к нему.", 1910 г.
map.jpg
map.jpg [ 786.21 KiB | Просмотров: 2809 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17861 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
[Порог на реке Суне.]

[2608]

Если предполагать, что на снимке порог Мостовой, то течение на дальнем плане справа-налево, снято со среднего камня и по дальнему берегу скала (по зеленой линии, если там болото, то место сразу исключается).
Пор-Порожский снимок 0266   фотограф подписал «Пороги на реке Суне», значит мог снимать отдельный порог на Суне.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 195.57 KiB | Просмотров: 2800 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17862 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Дача около водопада Кивач. / [Павильон "Царский Дворец" у водопада Кивач.]

[0255]

В прим. записано:
"Дачей" Прокудин-Горский назвал павильон "Царский Дворец", построенный в 1858 г. к приезду на Кивач Имп. Александра II (26 июня).

Правильно назвал.
Из описания посещения Кивача Мин. Земледелия и Госимуществ А.С.Ермоловым в 1895 г.:

В 3 часа дня Его Высокопревосходительство проследовал на водопад «Кивач», воспетый нашим бывшим губернатором, певцом Фелицы - Державиным, где пробыл часа четыре.
Здесь же был произведен осмотр горнозаводской дачи. Павильон у водопада построен в 1858 г. к приезду Имп. Александра II.
Наружный фасад павильона взят с рисунка подобной постройки у известного Рейнского водопада. Здание окружает растительность, выросшая в расщелинах скалы, образованных временем и силою падения реки Суны.


№57 Олон. губ. ведомостей за 1895 г.
http://ogv.karelia.ru/


Вложения:
Комментарий к файлу: В 1916 г. павильон не выглядит царским и не только из-за надписей туристов.
0255.jpg
0255.jpg [ 43.96 KiB | Просмотров: 2272 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19597 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Некоторые именитые посетители Кивача.

[0253] Изображение

1785 г. - Олонецкий губернатор Г.Державин и академик Н.Озерецковский, он же сделал первый рисунок водопада. Вероятно, они были авторами первых описаний Кивача.

Из коллег Озерецковского:
1858 г. – академик Г.И.Гельмерсен, ему принадлежит рисунок Кивача «в малую воду»;
в 1863 г. побывал на Киваче академик Я.К.Грот, он плыл на лодке по Суне от Малого Воронова и его чуть не утопили пьяные вороновские гребцы, которые до этого возили на Кивач других путешественников и «успели по-своему употребить полученные деньги»;
академик В.Г.Казанцев, заслуженной известностью пользуется его картина «Водопад Кивач» .
Вложение:
K.jpg
K.jpg [ 134.94 KiB | Просмотров: 2264 ]


Из царской фамилии водопад посещали:

1858 г. – Имп. Александр II в сопровождении принца Виртембергского. Его Величество провел здесь час, имел обеденный стол в павильоне снимок 0255   и, говорят, сказал: «Как жаль, что здесь нет Матушки и Супруги. Картина удивительно хороша!»
1863 г. – цесаревич Николай Александрович (старш. сын Александра II, умерший при жизни своего родителя);
1870 г. – Вел. князь Алексей Александрович;
1878 г. – Вел. князья: Сергей и Павел Александровичи, Константин и Дмитрий Константиновичи;

1884 г. – Вел. князь Владимир Александрович с супругой Марией Павловной. В поездке их сопровождал К.К.Случевский (поэт, писатель, любитель путешествий, в описании "Камергер Двора Его Имп. Величества").
Вложение:
Комментарий к файлу: Справа- наслед. герцог Иоганн Альбрехт фон Мекленбург-Шверин.
1.jpg
1.jpg [ 69.81 KiB | Просмотров: 2264 ]


Со времени Александра II Кивач посетили многие государственные деятели:

1876 г. – министр Госимуществ П.А.Валуев;
1879 г. – министр Внутренних дел Л.С.Маков;
1880 г. – управляющий мин. Госимуществ, св. князь А.А.Ливен;
1885 г. – министр Госимуществ М.Н.Островский;
1895 г. – министр Земледелия и Госимуществ А.С.Ермолов.

Побывали на Киваче и иностранцы:
генерал-лейтенант баварской службы фон-Штрунц, секретарь испанского посольства, барон Де-ла-Бар; военный агент австрийско-венгерского посольства, капитан Клепш и находившийся при том же посольстве барон Эренталь.

Интересная встреча произошла у Н.И.Березина («Пешком к карельским водопадам», 1903 г.).
«Я занялся фотографической съемкой, когда в павильоне появилось новое лицо. Это был черный молодой человек в велосипедном костюме, обличавшем долгие дорожные мытарства. Мы познакомились, Г.Н., чиновник министерства юстиции, воспользовавшись отпуском, прикатил сюда на велосипеде прямо из Петербурга. Он только заехал на Кивач, а собственно путь его лежал на Соловецкий монастырь. Вместе с ним мы занялись осмотром и съемкой Кивача.»

На велосипедах приезжали и потом: "Привал на бывш. земском мосту.", снимок 0257  
Вложение:
Комментарий к файлу: С.Макарьев «По Советской Карелии.», 1931 г.
M.jpg
M.jpg [ 101.25 KiB | Просмотров: 2264 ]

.................................................................................................
Д.Ягодкин «Олонецкий край и его естеств. богатства.», 1897 г.
Олонецкий сборник, 1886 г.
А.П.Нечаев « В мире брызг и пены.», 1911 г.
К.Случевский "По Северу России.", 1888 г.
http://elibrary.karelia.ru/
Олон. губ. ведомости, №57 за 1895 г.
http://ogv.karelia.ru/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19599 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
Земский мост у водопада Кивач. [1916 год]

[0257]

На сайте музея-заповедника «Кижи» http://kizhi.karelia.ru/ открытка с редким видом Кивача (изд. А.М.Мазилова), где одновременно в кадре павильон, беседки, земский мост, лоток для спуска бревен.
http://kizhi.karelia.ru/collection/ii-dorevolyutsionnaya-kareliya-na-otkryitkah/2806#lnk
Вложение:
Комментарий к файлу: «Первый мост, тот, по которому мы пришли, широкий и основательный, имел по средине повильонъ самоедско-индусскаго стиля...»
0257.jpg
0257.jpg [ 528.84 KiB | Просмотров: 2143 ]

Люди на фоне Кивача на старых снимках, вообще, большая редкость. Автопортрет Прокудина-Горского снимок 0253   можно считать эталонным снимком по настоящее время.
Вложение:
Комментарий к файлу: Совр. фотографы видят что-то другое на Киваче.
0253.jpg
0253.jpg [ 88.12 KiB | Просмотров: 2143 ]

Хорошое фото у Н.Березина («Пешком к карельским водопадам», 1903 г. http://elibrary.karelia.ru/):
Вложение:
B.JPG
B.JPG [ 221.46 KiB | Просмотров: 2143 ]

[0267]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19623 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
[Порог Сосновец на реке Нижний Выг.] [1916 год]

[0322]

Ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16057#p16057 считалось, что на снимке нижняя голова порога Маткожня (фото в докладе А.Шидловского "Онего-Беломорский водн. путь" (1915 г.)).
И одновременно, что эта "нижняя голова" является порогом Сосновец, снимков которого не было.

В описании Сороцкого порта А.Вихмана (1917 г.) имеются снимки обоих порогов.
https://нэб.рф/catalog/000199_000009_004216393/viewer/?page=9

Вложение:
Комментарий к файлу: Порог Маткожня.
0322M.jpg
0322M.jpg [ 420.25 KiB | Просмотров: 1358 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Порог Сосновец.
0322S.jpg
0322S.jpg [ 682.23 KiB | Просмотров: 1358 ]

Т.к. в документах МПС 1915-1917 гг. порог на 0322 называется Маткожней (или его нижней головой), то следует принять, что это порог Маткожня.
При этом место порога на 0322 на современной карте определяется точно, в отличии от снимок 0321  , которое выше и может быть затоплено водохранилищем или заросло.

http://m.bbgl.ru/station/1268
Вложение:
S.jpg
S.jpg [ 220.06 KiB | Просмотров: 1358 ]

[Порог Маткожня на реке Нижний Выг.]

В прим.:
На снимке нижняя голова порога Маткожня. Крыши в перспективе на дальнем берегу – строящийся жд поселок у станции Сосновец.
..................................................

[0321]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19856 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пороги и водопады Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2927
На Сайменском озере. / [На реке Суне.] [1916 г.]

[2003]

Ранее установлено, что по виду неба, ландшафта, типу домов, дефекту фотопластины снимок из альб. "Мурманская железная дорога", снят во время поездки фотографа к водопадам на реке Суна.
Возможно, вид на исток Суны из оз. Сундозеро у дер. Шушки или Суна по течению, в перспективе дер. Чиколай (Виданская Нишка), в 3-х км ниже дер. Бол. Вороново.
Про дер. Чиколай (Чикулай) ранее писалось только теоретически – на картах ее нет и указывалась она исходя из описаний.
Но на генштабовской карте изд. 1942 г. дер. Чикулай имеется в точном соответствии описаниям. Место соответствует виду на снимке.
Дороги прямой из Кондопоги нет на карте, но в 1916 г. была прямая дорога и далее к деревням Вороново.

Продолжают оставаться два кандидата на место съемки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Дер. Чикулай на Суне, 1942 г.
c.jpg
c.jpg [ 281.05 KiB | Просмотров: 572 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20039 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет