Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 19 апр 2024, 07:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сегежа
СообщениеДобавлено: 05 апр 2018, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Николай Копылов писал(а):
Вывод - снимок [0312] сделан где-то в другом месте.

Бараки [строителей на Мурманской железной дороге] у ст. Сегеж[а].

[0312]

Здесь же есть место для бараков:
Вложение:
Комментарий к файлу: Фото Н.Копылова, 2015 г.
s (2).jpg
s (2).jpg [ 236.72 KiB | Просмотров: 4055 ]

Снимки с не очевидным местоположением привязываются к местности по совокупности различных факторов.
Когда нет фотосравнений, они группируются по местам съемки по зеркальным меткам (з.м.), цветовой гамме (см. оригиналы) и облачности.
№№ з.м. сегежского моста и бараков 101-103.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?mode=1&ID=195&label=on&Count=20&nopage=5

Специально к этим баракам фотограф не ездил, они сняты близ моста.

Также, например, и с другим бараком в Узкой Салме, где снимался поселок и попутно барак. Это следующая группа снимков.
[0316] [0315]

Далее на север - Воицкий водопад. До Сегежи – группа снимков у Масельской.
http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?mode=1&ID=195&label=on&Count=20&nopage=4

Барачные поселки строились у станций и разъездов, а не на перегонах. Ни Май-губу, ни т.н. «700-й разъезд» ПГ не снимал.
Исходя из вышеизложенного бараки 0312 сняты у ст. Сегежа, где справа после моста на карте 1925 г. обозначены постройки, а мыски до подтопления были единой частью суши.

Отрицание без предложения ("где-то в другом месте") не конструктивно и не продвигает определение места. Но похоже, что с сегежским мостом сомнений больше нет?

[0310] [0311]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19933 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сегежа
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 13:28
Сообщений: 6
DMITRY писал(а):
DMITRY писал(а):
Николай Копылов писал(а):
Вывод - снимок [0312] сделан где-то в другом месте.

Бараки [строителей на Мурманской железной дороге] у ст. Сегеж[а].

Дмитрий, Все это здорово, особенно вводит в ступор меня, когда остаются одни печальные истории с координацией мест
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20294 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сегежа
СообщениеДобавлено: 19 июл 2022, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 246
Откуда: Белоомут
Николай Копылов писал(а):
На обоих снимках не видно надписей, только подписи, что это - Сегежа. И архив Карелии тоже не абсолютный источник истины. Так, с уверенностью, говорить, что это Сегежа, я не стану. Похоже - но не более того.

В презентации, посвященной 100-летию строительства Мурманской ЖД есть снимок со станции Сегежа в относительно хорошем качестве, но и там скорее угадывается, чем четко читается название "Сегежа".
Снимок поделен между двумя слайдами, но склеить его большого труда не составляет.
http://rkna.ru/index.php/component/content/article/358-vystavochnyj-zal/2013-2016-gg/1798-slajd-25
http://rkna.ru/index.php/component/content/article/358-vystavochnyj-zal/2013-2016-gg/1799-slajd-26
Вложение:
Сегежа.jpg
Сегежа.jpg [ 245.39 KiB | Просмотров: 2590 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20458 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Сегежа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2022, 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Anatolij писал(а):
... скорее угадывается, чем четко читается название "Сегежа".

В 2015 г. определено (но было возражение Н.Копылова), что это Сегежа.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=18032#p18032
Теперь на фото выше хорошо угадывается буква «Ж» на ближней вывеске.
Сегежа 100%.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20461 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 26 июл 2022, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Ж.д. мост через реку Сегеж[а]. 1916 г.

[0310] [0311]

Надеюсь, что этого ф/сравнения будет достаточно, чтобы больше не отрицать, что это сегежский мост.
Спасибо Анатолию! (И за Узкую Салми тоже.)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300407


Вложения:
Комментарий к файлу: 0310. Насыпь у ж.д. моста через р. Сегеж[а].
0310.jpg
0310.jpg [ 314.96 KiB | Просмотров: 2541 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20474 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 26 июл 2022, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 246
Откуда: Белоомут
Если честно, то я не вполне понял ход реконструкции моста не снимках с Госкаталога.
Если я правильно понял, то вот этот мост на современных Яндекс-картах:
Вложение:
Сегежа_мост.jpg
Сегежа_мост.jpg [ 422.53 KiB | Просмотров: 2522 ]

Красной линией я показал предполагаемое положение старого деревянного моста, а буквами со стрелками направления на Ленинград и Мурманск (как это подразумевается на снимках с Госкаталога).
По идее, новый мост - с металлическими фермами, и он будет справа, если смотреть с мурманского берега, а деревянный - слева.
Здесь всё логично, деревянный мост слева при виде с М. берега:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300407

Здесь говориться, что вид с Л. берега, но положение мостов такое же:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300397

И создается ощущение, что под новым мостом подразумевается деревянный, его готовят под накатку ферм, и фермы ставят тоже деревянные:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300373
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300435
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300335

Как понять это:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300383

Или это какой-то промежуточный этап реконструкции? Вместо старого деревянного в период с 1916 по 1932 был построен новый металлический на каменных быках, но в связи с подъёмом уровня воды возникла необходимость поднять этот мост; и что бы не прерывать движение по ЖД построен временный деревянный на месте старого со снимка 0311, тоже деревянного, и стройка именно этого временного моста запечатлена на снимках с Госкаталога? Тогда строение у насыпи вполне может быть домиком со снимка 0310.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20475 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 26 июл 2022, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
[0310] [0311]

Anatolij писал(а):
Или это какой-то промежуточный этап реконструкции? Вместо старого деревянного в период с 1916 по 1932 был построен новый металлический на каменных быках, но в связи с подъёмом уровня воды возникла необходимость поднять этот мост; и что бы не прерывать движение по ЖД построен временный деревянный на месте старого со снимка 0311, тоже деревянного, и стройка именно этого временного моста запечатлена на снимках с Госкаталога? Тогда строение у насыпи вполне может быть домиком со снимка 0310.

Да, это так. Железный мост строился выше по течению, затем временный деревянный ниже (на месте прокудинского), чтобы поднять железный и не прерывать движение.
Только у одного снимка ошибка в подписи. Снято с Мурманского берега. Видны ледорезы деревянного моста справа т.е. течение налево (и мост железный соответственно выше по течению).
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30300397


Вложения:
Комментарий к файлу: Вид с мурманского берега.
3026935.jpg
3026935.jpg [ 192.32 KiB | Просмотров: 2508 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20476 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 23 дек 2022, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:59
Сообщений: 22
0312 - "Предположительно, снято севернее жд моста через реку Сегежу. Бараки находятся до старого вокзала (станции) справа по ходу движения на Мурман на 2-м мысу (р-н ул. Привокзальной, стр. №8)" - Категорически не согласен, и вот почему.
1. Через ж/д напротив бугор метров 5-6 высотой, а снимок сделан с болота.
2. На снимке - насыпь по болоту, жд - один путь, дальше снова болото и пригорок. А от жд моста до вокзала такого рельефа нет.
3. На снимке визуально заметен изгиб жд в горизонтальной плоскости - правая часть жд ближе к зрителю, чем левая. На подъезде-же к ст. Сегежа путь исключительно прямой.
4. Нет никакого намёка на приближение к станции, просто путь, а ведь здесь уже во всю должны начинаться разъезды.
5. От сегежского жд моста и до майгубы возвышенность, она не затапливалась ни в каком месте. Станция Сегежа не переносилась в советское время. Шло только расширение строительства. Смысла переносить бараки не было.
6. "р-н ул. Привокзальной, стр. №8" - ниже уровня полотна жд.
7. Ну и на последок - ставить бараки военнопленных между вокзалом и стратегическим объектом как минимум неразумно.
Вложение:
IMG_2963--.jpg
IMG_2963--.jpg [ 978.79 KiB | Просмотров: 2159 ]


Последний раз редактировалось Николай Копылов 23 дек 2022, 18:26, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20508 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 23 дек 2022, 17:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:59
Сообщений: 22
3012 - Могу предположить место съёмки - бывший лаг.пункт в майгубе, там и болото подтопленное есть, и кусок жд заходит от карьера с изгибом, и возвышенность подходящая под строениями, и бараки вполне могли перенести ближе к новым местам строительства.
Вложение:
Безымнный.jpg
Безымнный.jpg [ 71.1 KiB | Просмотров: 2159 ]


Последний раз редактировалось Николай Копылов 23 дек 2022, 17:51, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20509 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 23 дек 2022, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:59
Сообщений: 22
По ж/д мосту сегежскому - вынужден согласиться с предложенными аргументами.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20510 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3163
Бараки [строителей на Мурманской железной дороге] у ст. Сегеж[а]. 1916г.

[0312] [0310] [0311]

Это барачный поселок строителей, не лагерь в/пленных.
По зерк. меткам, облачности, цветофону снимков бараки и сегежский мост сняты за одну фотосессию. Мост установлен, поэтому и бараки сняты около моста в р-не ст. Сегежа.
На Госкаталоге имеется снимок: «Коллектив рабочих и служащих ст. Сегежа. Сфотографированы у дома, стоящего у полотна ж/дороги ст. Сегежа. 1926 г.»
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19696382
Внешний вид напоминает ближний барак. Такой же есть и в глубине станции (ч/б снимок ранее). Постройки в каждом месте имели свой стиль, который отличался от других.

Вложение:
S.jpg
S.jpg [ 237.8 KiB | Просмотров: 2050 ]

По предложенной Май-губе.
Это старая линия Мжд или ветка в карьер? Там была затопленная Май-губа?
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=20472#p20472
Это предлагаемое закругление у бывш. лагпункта:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30302442


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20511 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:59
Сообщений: 22
"Внешний вид напоминает ближний барак." - напоминает, и всего лишь, такие-же бараки могли стоять и у затопленной ветки в карьер. Посмотрите на картах , эти ветки видны достаточно четко, с кучей временных жд заездов для погрузки, заросших лесом.

"Это старая линия Мжд или ветка в карьер? Там была затопленная Май-губа?" - уже писал об этом - ветка в карьер.
viewtopic.php?p=18061#p18061
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=34015175 - тот же карьер

По поводу предлагаемого закругления у бывш. лагпункта ничего сказать не могу. Там и изгиб другой направленности, и старая ветка основного хода ж. д. Мурманки как будто проходит рядом с новой.

Если это бывший основной ход, то могу предположить, что старая основная ветка жд проходила так, судя по гугл-картам, но я по тем островам не ездил, в отличии от мест бывшего карьера, где всё исхожено ещё с детства.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30302442


Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 298.29 KiB | Просмотров: 1974 ]


Последний раз редактировалось Николай Копылов 25 янв 2023, 16:23, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20517 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ст. Сегежа
СообщениеДобавлено: 25 янв 2023, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:59
Сообщений: 22
Вот тоже напоминает ответвление заброшенное от основного хода, где-то там вроде лесопилка была.
Там и чуть севернее какая-то подозрительная череда полузатопленных островков вырисовывается, но это скорее на автодорогу похоже.


Вложения:
Безымянныйор.jpg
Безымянныйор.jpg [ 391.32 KiB | Просмотров: 1974 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20518 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет