Храмы России http://www.temples.ru/forum/ |
|
Воицкий водопад на р. Выг. http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=3635 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Елена [ 03 июн 2008, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Воицкий водопад на р. Выг. |
Интересная находка. Водопад на Выгозере. Сначала нашелся безхозный водопад http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10074">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10074 Быстрый поиск показал, что аналогичный снимок есть в контрольном альбоме и тройной негатив на своем месте: http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10317">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10317 Это две разных пластины. Интересно, что номера рабочих меток на обеих стоят одинаковые — "110". Именно под таким номером числиться контролька в альбоме: Наверное Сергей Михайлович решил, что первый снимок получился неудачно. Это значит, что в библиотеке Конгресса не занимались идентификацией снимков. |
Автор: | Елена [ 14 дек 2011, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Сегодня, занимаясь работой по идентификации храмов (работа не имеет отношения к Прокудину-Горскому), сравнивая старую и современную карты, обратила внимание на ошибку в названии места. Сложно сказать, где именно ошибка, на старой карте или на новой, и ошибка ли это, а не просто измененное на более понятное при произношении название. Карта XIX века: Современная карта: |
Автор: | Владимир Глазунов [ 14 дек 2011, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Елена, Вы сами ответили на вопрос - это измененное название. Так, например, на Менде Ярославской губ.1857г. д.Юркино на современных картах называется Йоркино (почему не Нью-Йоркино - непонятно). |
Автор: | Елена [ 14 дек 2011, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Владимир, спасибо за интересный пример! Мне показалась интересной взаимозаменяемость этих звуков. Местность сама что ни на есть средне-русская: Тверская область. В Тверской губернии было много переселенцев-карел. Правда в стороне от указанного места (на северо-запад). Думаю, правильное название Сареево. А в русском произношении более понятно "Царево". |
Автор: | Елена [ 01 мар 2012, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Некоторое время назад на форуме разбирался современный альбом "Три века Петрозаводска", так как в нем использованы фотографии Прокудина-Горского из Мурманского альбома. Там снимок Воицкого водопада был подписан как "водопад Царь". См.: viewtopic.php?p=12573#p12573 Сейчас у меня на руках трёхтомник энциклопедии "Карелия" (Петрозаводск, 2007). В энциклопедии так же есть снимки Прокудина-Горского, есть и тот самый Воицкий водопад, тоже подписан как "Царь". Так как в выпуске обоих изданий принимал участие Николай Петрович Кутьков, я задала ему вопрос о происхождении названия "Царь". Для нас главное понять — это перевод названия из альбома Прокудина-Горского или оно взято из третьих источников. Цитирую ответ Николай Петровича: "Энциклопедия выходила с 2006 по 2010 гг. Я там работал в качестве худреда, но с ПГ произошли накладки. Мы пользовались данными 2003 г., когда впервые узнали про его Мурманку и скачивали тогда фото с сайта Б-ки Конгресса. Это всё для книги "Три века Петрозаводска". Тогда и расшифровали водопад "Sar" как Царь. Ошибку с Лодейным Полем - Петрозаводском и Каннесемгой я заметил сразу, но с остальным, как говорится, поверил на слово. Поэтому некоторые фото и даты в энциклопедии со старой атрибуцией. Про ваш сайт я узнал достаточно поздно, поэтому исправлял на ходу." Таким образом, мы не можем использовать альбом "Три века Петрозаводска" и энциклопедию "Карелия" для идентификации названия "Водопад Сар", так как они являются вторичным источником по отношению к альбому Прокудина-Горского. Так что, будем искать дальше |
Автор: | Елена [ 01 мар 2012, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Кроме того, изучая энциклопедию "Карелия" (отдельное спасибо за неё Николаю Петровичу! ), обратила внимание еще на один момент. В перечислении карельских водопадов в качестве имени собственного так и пишется: "Водопад Воицкий", а не "Водопад Воицкий Падун". Причем, среди водопадов есть один с названием "водопад Падун", он расположен на реке Водла. Нами было выбрано название "Водопад Воицкий Падун". В свое время Сергей Прохоров писал о том, что термин "падун" есть синоним слова "водопад" и не должно включаться в название этого водопада. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=10170#p10170 Но тогда к нему не прислушались, в том числе и я. Просмотрев энциклопедию и иные источники, прихожу к выводу, что Сергей был прав. Правильные варианты — либо "водопад Воицкий", либо "Воицкий падун". Это синонимы. Какой из них использовать — дело вкуса. Однако, придерживаясь правила минимального вмешательства в авторские названия, правильным будет первый вариант. И надо его возвращать. Уважаемые коллеги, каково ваше мнение по этому вопросу? |
Автор: | uchazdneg [ 01 мар 2012, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Как бывший байдарочник, отмечу, что водопад "Падун" (иногда не один) есть на каждой сплавной карельской речке. |
Автор: | Елена [ 01 мар 2012, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
О! Кстати, вопрос к байдарочнику Как думаете, на снимке озеро или река? [2003] Интуитивно мне кажется, что это место где-то рядом с обсуждаемым водопадом. Зацепиться вроде не за что, но "контрольная сумма" от общего впечатления сходится. На заднем плане кажется плот (красная стрелка). По желтой стрелке — это холм? Как думаете, разница в цвете воды (зеленая стрелка) — это игра света или разница в глубине? http://prokudin-gorskiy.ru/library/recovery/2003_366o.jpg |
Автор: | uchazdneg [ 01 мар 2012, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Впечатление такое, что течение либо рябь, точно сказать сложно. Причем темное зерно создает эффект, похожий на заснятые брызги от крупных капель дождя либо градин. По красной стрелке - похоже на плот. По желтой - да, холм, косогор. По зеленым - отмель (коса) и улово (приглубое место со спокойной водой) либо ветровая тень за ней. Возможно, снята перемычка между двумя озерными акваториями, с течением между ними. Довольно типичный для Карелии ландшафт. |
Автор: | DMITRY [ 01 мар 2012, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Толчея [0318] [0317] [0319] Готовя комментарии к снимкам Воицкого водопада, обратил внимание на текст Сергея Прохорова на его сайте о снимке 0318: На фотографии изображено левое русло- Толчея (см. иллюстрацию справа). Теперь на его месте шлюз Беломорско-Балтийского канала. http://ps-spb2008.narod.ru/murm_nadvoitsy.htm (На рисунке почему-то показана Срединная падь.) По-моему, левого русла (Толчея) нет на снимках ПГ. Островок снимок 0319 находится между правым и средним рукавом. ПГ снимал только с правого берега. |
Автор: | DMITRY [ 03 мар 2012, 20:55 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. | ||
Воицкий водопад [0317] Аргументы за падун были такие: ... лучше писать не "Воицкий водопад", а водопад "Воицкий падун", как его именовали во времена Прокудина-Горского. Пришвин писал: "Воицкий Падун". http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=10170#p10170 М.Пришвин "В краю непуганных птиц": Старикъ прикрылъ ихъ парусомъ и повезъ къ Воицкимъ падунамъ ... ... когда я ѣхалъ на лодкѣ осматривать Воицкіе водопады. Говорятъ, что шумъ этихъ падуновъ бываетъ слышенъ еще въ Дубровѣ въ 10 верстахъ отъ нихъ. Но попутный намъ вѣтерокъ уносилъ звукъ въ другую сторону, и я ничего не слыхалъ даже, когда мы прiѣхали въ Надвоицы, селеніе на Выгу почти у самыхъ Воицкихъ водопадовъ. Пришвин НЕ писал: "Воицкий Падун", у него Воицкие водопады или Воицкие падуны. Название "Воицкий падун" некорректное.
|
Автор: | DMITRY [ 04 мар 2012, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Водопад на Выгозере. |
Воицкий водопад [0074] [0317] [0319] [0320] В бумагах МПС водопад называется Воицкий. http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14834#p14834 uchazdneg: ... водопад "Падун" (иногда не один) есть на каждой сплавной карельской речке. Вложение: В расширенный комментарий 0074 и 0317: Воицкие водопады расположены в истоке реки Выг из озера Выгозера. Река падает с высокого уступа, образуя три русла- Мельничное, Срединное и Толчея, которые разделены скалистыми островами. На снимке слева- Мельничный падун на правом рукаве, справа- Срединная падь. Левое русло (Толчея) фотограф Прокудин-Горский не снял. В прим. 0319 и 0320: На снимке Срединная падь, за ней Еловый островок, в перспективе на берегу оз. Выгозера село Надвоицы. В расширенный комментарий: Съ Еловаго островка видны только два водопада: средній, самый большой и величественно спокойный, падающій отвѣсно, и правый, если стать лицомъ къ Выг-озеру, бурливый, безпокойный, брызжущій; онъ называется „боковой”. Третій водопадъ нужно смотрѣть съ берега; его не видно съ Еловаго островка за другимъ голымъ каменнымъ островкомъ, сзади котораго онъ и падаеть. Онъ называется „мельничный”. М.Пришвин "В краю непуганных птиц." |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |