Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 22 июл 2019, 17:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лижма
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 17:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Так как в каждом альбоме много вопросов, требующих отдельного разбирательства, предлагаю выделять под каждый такой вопрос отводить отдельную тему. Иначе мы неизбежно запутаемся и можем потерять часть важных обсуждений.

Мурманский альбом. Лижма.

У нас есть несколько снимков, отнесенных при исследовании к селу Лижма:
[0284][0285][0286]
[0287][0288][2034]

Обсуждение частично здесь: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=9169#p9169

Что мы знаем об этом населенном пункте: он стоит на реке, в нем либо две церкви, либо церковь с часовней.


Вот что я на днях нашла по теме Лижмы.

Олонецкие Губернские ведомости, 1902 г., №63
Изображение

Получается, что в Лижме была часовня, а затем построена церковь. Этот факт не дает ответа на вопрос, осталась или нет часовня. Возможно и осталась.
Но второй выделенный фрагмент говорит в пользу того, что древней часовни там не было:
"... потому что вместе с церковью во имя Св. Николая Чудотворца сгорели памятники основания церкви и прихода."

Если бы часовня сохранилась, об это было бы непременно упомянуто в заметке.

Далее.
Священники Плотниковы из села Лижма (Устная история семьи)
1809-1901
http://kizhi.karelia.ru/library/vestnik-9/311.html
Несколько цитат:
"Село Лижма расположено к северо–востоку от Петрозаводска, в 90 верстах по Повенецкому тракту. Лижемский приход в устье реки Лижемки — это чуть более 50 домов с одною деревянною церковью во имя Святителя и Чудотворца Николая. Вокруг живописная местность со скалами, озерами, на правом берегу реки лесопильный завод, принадлежавший полковнику А.П.Лачинову. Священник Аполлоний Васильевич Плотников называл это место «второй Швейцарией». «Начало поселения, – писал он в 1901 году, – по народному преданию, положено было Кижскими рыболовами, приезжавшими в устье реки для ловли рыбы, преимущественно лососей, а впоследствии и поселившимися здесь. Первые поселенцы … буквально шли по рыбе: «по ним [лососям] можно было перебежать чрез реку». На месте селения Лижмы в древности была корба (чаща), «на одном из деревьев, будто бы, была найдена икона Святителя Николая, что и дало мысль первым временным поселянам устроить сперва часовню, а потом… церковь». По словам старожилов, приход начал существовать с ХVII в. Правда, документов об этом не сохранилось, так как в 1838 году сгорела старая церковь Св. Николая Чудотворца вместе с письменными источниками основания церкви и прихода.
Деревянная церковь в селе Лижма, построенная на месте сгоревшей в 1860 г., имела три придела: в честь Живоначальной Троицы, в честь Николая Чудотворца и в честь Успения Божией Матери. Еще одна церковь во имя Святых Флора и Лавра, освященная в 1878 году, находилась в деревне Илемская Сельга. До 1868 года существовала церковь в Лижемском погосте в честь преподобного Нила Столбенского, также деревянная, строилась и поддерживалась она владельцами завода и называлась потому заводской, но и она сгорела. В Лижемском приходе было 7 часовен, «приличныя по внешности… обшитыя все тесом и окрашенныя маслянной краской».
...
Родился Лев в семье учителя Лижемского сельского училища Аполлония Плотникова, крестил его дед священник Василий Плотников с псаломщиком Ильей Остречинским в Никольской церкви. В то время церковь была главным украшением села: «Особенный красивый вид на церковь и село откры–вался в летнее время при в''езде на лодке или пароходе в лижемский залив… Церковь на берегу, как белая лебедь, возглавляла и украшала село, и дополняла красивую панораму окружающих гор и лесов.
"
И ни слова про старинную часовню.

Там же, Плотников. Лижемский приход Петрозаводского уезда.

«Местоположение селения и особенно окрестностей представляет много живописнаго для любителя красивых местностей. С северо–востока и юго–запада от селения находятся скалистые горы, с юга водное пространство губы с виднеющимися островами и проливами, с севера небольшая возвышенность с пахотами, а с северо–запада долина покосов с протекающею по ней речкою, на правом берегу которой находится лесопильный завод, принадлежащий полковнику А.П.Лачинову. В окрестностях на каждой версте являются новые разнообразные виды местности: то озеро, то гранитная скала с отвесною почти покатостию, а на верху растущий сосновый лес, то зеленеющая лужайка и молодой березовый лесок с протекающим чрез них ручейком, то вдруг корба с сумрачным ельником и болото… С вершин соседних скал пред глазами разстилается большое пространство разнаго рода леса, растущего на скалах и возвышенностях, изредка пересекаемаго пахотами озерами (ламбами) и залив онежский Черга, а вдали синеющая полоска большого Онега, только, к сожалению, не представится взору наблюдателя ни белеющей церкви вдали, ни раскинутаго селения и даже деревушки – они далеко и в укромных уголках!.. Таков в общем характер местности и окрестностей селения Лижмы, да такова в общем и вся площадь прихода: скалы, горы, лес, озера».


Праздничный календарь Лижемского и Горского приходов Кондопожской волости Петрозаводского уезда
http://www.kondopoga.ru/_history/?H11.php
"В Лижемском приходе 7 часовен, они построены в каждой деревне прихода (кроме двух, насчитывающих по 5 дворов).
...
В Горском приходе 5 часовен на 6 деревень. "По внутреннему благоустройству и по внешнему виду — Кулмукская часовня первая в приходе", в 1863 году она была "перестроена и выкрашена усердием местных крестьян Захаровых".
"
И ни слова про старинную часовню в Лижме.

Эта Лижма, о которой идет речь, была чуть в стороне от железной дороги и значит Прокудин-Горский сделал крюк, чтобы снять это село.
http://wikimapia.org/#lat=62.3790704&lon=34.5056534&z=13

Единственное, что подходит под описание, это снимок с моста на реку с наваленным лесом. Вполне возможно это и есть лесопильный завод.
[0288]

Все остальное заставляет задать вопрос: Лижма-ли на этих снимках?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13937 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Лижма

[0285]

Снимок сделан в окрестностях села, виден купол церкви.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13939 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
[0284] [0285]

По деталям речку не привязать к этой группе снимков (я не нахожу их), но по виду облаков и характеру местности речка снята там же.

Изображение

Зачем ПГ ездил в село Лижма, которая в стороне от жд?
Ответ у меня один- лесозавод, который производил деревянные конструкции для Мжд (детали мостов, например).

ПГ снял лесопилку в Медгоре, лесозавод в Кеми. Они работали на стройку Мжд- выполняли заказы МПС.
[0299] [2621]

В Кяппесельге тоже столярная мастерская.
[0293]

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13942 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 23:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
У меня тоже нет сомнений в том, что указанные снимки сделаны в одном месте.
Например, на снимках снимок 0284   и снимок 0285   похоже выглядят участки пахатной земли.

У меня вопрос, как именно называлось это село.
Что доказывает, что это Лижма?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13943 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
uchazdneg приводил фото на стр.29, 30.07.10
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3798&start=420

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13944 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 01:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Вот здесь тоже Лижма:
http://static.panoramio.com/photos/orig ... 558195.jpg

Неувязка получается с часовней.
Кстати, мы ведь сами "переименовали" ее из церкви в часовню, потому что в Лижме была только одна церковь. Так что гарантии, что это часовня, на самом деле нет. Да, она небольшая, но алтарный прируб у нее есть.
В общем, у меня пока больше вопросов, чем ответов :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13945 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Часовня в Лижме

[0286] [0287]

В списках за 1873 год часовня в Лижме не указана.
Но, например, выше для села Кондопога часовни не указаны. Большое село из нескольких поселений и ни одной часовни?
Просмотрев несколько десятков страниц создалось впечатление, часовни не указываются, если есть церковь в селе (за редким исключением).

Изображение

В [Лижемском] приходе на 1901 год 10 раскольников, "но расположенных к расколу ... гораздо более указанной цифры".
http://www.kondopoga.ru/_history/?H11.php

Могла ли быть часовня (церковь) на снимке старообрядческой? Поэтому и не писалось о ней.

Изображение

ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ.
Крест, сходный с шестиконечным православным, но имеющий, кроме того, немного ниже верхнего конца короткую горизонтальную поперечину, по ширине близкую нижней наклонной линии.
Совершенной формой креста у старообрядцев считается восьмиконечный ...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13946 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Часовня в Лижме- 2

[2034]

Часовня (церковь) могла быть недействующей- поэтому о ней не пишется.

Изображение

... на правом берегу реки лесопильный завод, принадлежавший полковнику А.П.Лачинову.
С 1893 года завод принадлежал фирме "Брандт и К". В 1895- сгорел.
По количеству обрезков на снимке- завод имеется в селе, как и электичество- столбы с изоляторами, если это телеграф, то непонятна его разводка по селу. (см.2034)

Заметку из "олонецких губ.ведомостей" за ноябрь 1895 года прислал Петер.
Изображение

... а на берегу недалеко от дома Пулькина (Еликина) стоял с вырезанными надписями древний крест. Помещался он под небольшой крышей, упирающейся на четыре столбика и с небольшими ступеньками.
http://kizhi.karelia.ru/library/vestnik-9/311.html

Изображение

"Олон.губ.ведомости", 1909 год. (прислал Петер)
Изображение

Завод был восстановлен и действовал в 1916 году.

http://www.veinik.by/foto/2001-2100/2034l.jpg

P-s:

У истории с найденными монетами в Лижме было продолжение.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13947 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 12:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дима, я с Вами полностью согласна насчет лесопильного завода. Он хорошо вписывается в определение Лижмы. Да и окружающий ландшафт тоже.
Но часовня(?) меня смущает. Так что пока для себя я продолжу поиски подробного описания Лижмского прихода. Для последней точки в этом деле.

DMITRY писал(а):
Часовня (церковь) могла быть недействующей- поэтому о ней не пишется.

В первом сообщении я приводила тексты из краткого описания Лижмского прихода и его истории. Если бы церковь не действовала, она могла не упоминаться в официальных списках, но в историческом описании прихода не могла не быть отмечена.

DMITRY писал(а):
... а на берегу недалеко от дома Пулькина (Еликина) стоял с вырезанными надписями древний крест. Помещался он под небольшой крышей, упирающейся на четыре столбика и с небольшими ступеньками.

Может быть. Но видно плохо :(

DMITRY писал(а):
Просмотрев несколько десятков страниц создалось впечатление, часовни не указываются

Верно, в таких списках часовни обычно не указывались.

DMITRY писал(а):
Могла ли быть часовня (церковь) на снимке старообрядческой? Поэтому и не писалось о ней.

Это практически невероятно. Официально гонения на старообрядцев были прекращены только после выхода Указа о веротерпимости в 1905 году. В 1906 вышел Указ о регламентировании образования и действия старообрядческих общин. Нужно некоторое время для распространения такого серьезного нововведения по всем губерниям. Массовое строительство старообрядческих храмов началось в 1910-х.
Даже если эта церковь построена в 1905, то к моменту съемки она никак не может быть "старинной церковью". И выглядит она все же не такой уж и новой.
Кроме того, Прокудин-Горский снимал именно её, как достопримечательность. Крайне странно, что был выбран объект новопостроенный, да еще и старообрядческий.

DMITRY писал(а):
Совершенной формой креста у старообрядцев считается восьмиконечный

К сожалению, по внешнему виду храма невозможно наверняка определить вероисповедание. Вот если бы крест был четырехконечный, то это точно не могла быть старообрядческая церковь. А раз он восьмиконечный, то это ничего не значит. Так как восьмиконечный крест столь же совершенен для никонианцев, как и для старообрядцев.

В качестве резюме:
Никаких возражений насчет лесопильного завода не имею. Со всем согласна.
Но для меня в этом вопросе остается одна загадка — что за объект снимал Прокудин-Горский. Буду искать.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13964 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 18 июн 2011, 00:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 21:41
Сообщений: 7
Доброго времени суток.
Соображения мои по этому снимку следующие.

Судя по тому, что никакой ограды вокруг нет - это именно часовня, не отдельная церковь.
Что большая - так это часто в Карелии.
Что в ней Прокудин-Горский нашёл - сложно сказать.
Что-то нашёл.
"Колоколенка" (правда, без колоколов) явно новая, сруб с большими поздними
окнами, фронтоны над срубом из досок. XIX век не ранее.

Старообрядческая ? Теоретически возможно - но вряд ли.
Плохо знаю, что там в Олонецкой губернии со старообрядческими общинами после 1905 происходило. Но они там были в основном беспоповские, многие по-прежнему не регистрировались, активным строительством не занимались.
К тому же про староверскую общину в Лижме нигде не упоминается.

Возможно - временная постройка - или оставшаяся с момента, когда церковь сгорела, а новой еще не было.
Или - поставленная на месте сгоревшей церкви лижемского завода.

Сама церковь, что видна вдали - на постройку 1860 года - вполне похожа.
Ну и местоположение, действительно, похоже именно на Лижму.
Далее. Методом исключения сложно что-нибудь, более подходящее к этим фотоснимкам, чем Лижма найти.
Так что полной уверенности нет - но вероятность того, что это именно Лижма -
высокая.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14138 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Часовня в Лижме

[0287]

Александр Бокарёв:
"Колоколенка" (правда, без колоколов) явно новая, сруб с большими поздними окнами, фронтоны над срубом из досок. XIX век не ранее. ...
Возможно - временная постройка - или оставшаяся с момента, когда церковь сгорела, а новой еще не было. "


Изображение

Это точно, само здание древнее, покосившееся, а колокольня пристроена позже (окна, наличники, фронтон это подтверждают).
И, возможно, что изначально это было административное здание или жилой дом, а позднее к нему пристроили колокольню и строение стало часовней.
На момент съемки часовня недействующая. Действовала она короткий период и поэтому о ней нет сведений.
Сведения составлялись или когда дом не был часовней, или после того, когда часовня была закрыта (а потом разобрана) т.к. построена церковь слева взамен сгоревшей.

Что в ней Прокудин-Горский нашёл - сложно сказать. Что-то нашёл.
Может часовню будут разбирать- здание аварийное, а место в центре села пропадает.
Фото для истории (а зачем тогда два снимка сделано?).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14143 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Мост с водокачкой

[0282] [0283]

Николай Кутьков:
"К сожалению, ребята поторопились отнести к кондопожским снимкам и пару фотографий небольшого моста с водокачкой. Они предположили, что в 1916 г. Нигозеро и Кондопожскую губу (перепад уровней того и другого составлял 28 метров!) соединяла маленькая речка. ...
А снимок с мостом и водокачкой в действительности имеет отношение совсем к другому месту и другому водоему. До него очередь дойдет в следующем номере."

http://www.tvr-panorama.ru/content/%C2%ABzheleznye-vorota%C2%BB-v-kondopogu

Пока номер не вышел, давайте попробуем привязать снимок?

З.м. у этих снимков 70 и 71.
Кондопожские заканчиваются на 67, Илемсельга- 68, 69.
Лижма начинается с 73.
Куда ставить, к Лижме? Подходит только одно место.
С водокачки снято на север, жд поворачивает налево. На снимке с речки (против течения) в перспективе угадывается озеро.

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14150 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Лижма. Церковь. Декабрь 1941.

[2034] [0286]
[0287] [0288]

На кондопожском сайте есть снимок церкви в Лижме, сделанный финским офицером в декабре 1941 года.
http://www.kondopoga.ru/1815-1941-god-lizhma-glazami-finskih-okkupantov.html
Здание церкви без купола и колокольни, У ПГ- наоборот, виден только купол и колокольня.

Но сходство все же есть.
Окна на церкви и окно под куполом одинаковы и в целом здания похожи.
Полукруглый верх окна на церкви и окна у старой часовни одинаковы как и конструкция окон.

Изображение

Изображение

Изображение

Снимки Лижмы можно считать идентифицированными.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14963 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте! Вот я и вернулся :) .

Пока у меня было слишком мало времени, чтобы разобраться со всеми новыми материалами (и вряд ли его будет много в ближайшие дни). Пока отвечу на сообщение Дмитрия.

Мне кажется, что этих данных недостаточно для того, чтобы считать фотографии идентифицированными как сделанные в Лижме (хотя вероятность и велика). Сами по себе окна с полукруглым верхом и с такой формой переплета довольно стандартны. То, что они одинаковы в разных частях здания на разных фотографиях, вовсе не позволяет уверенно говорить о том, что здание - одно и то же. Более того: сам же Дмитрий показал почти такие же окна и на другом здании - той самой "старинной церкви" (часовне).

Замечу, что сама фотография давно известна, она взята, очевидно, с сайта http://www.flickr.com/photos/vainse/sets/72157613211040058/ , на котором опубликованы и многие другие фотографии, сделанные во время войны финнами на оккупированной территории Карелии. Среди этих фотографий есть и другие фотографии Лижмы, в том числе место впадения речки в Большую Лижемскую губу - очень похожее на снимок 0288   , но тоже не содержащее каких-то деталей, по которым можно было бы провести идентификацию с полной уверенностью. (Об обеих фотографиях я уже давно написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/murm_lizhma.htm . Кажется, еще раньше меня этот источник фотографий нашел Слава.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14964 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2972
Сергей!
В Ваш комментарий предсказуем. Сомнения всегда всё перевесят. Только зеркальные картинки могут их развеить. А картинки в разном масштабе и под разными углами ...

Сами по себе окна с полукруглым верхом и с такой формой переплета довольно стандартны.
А где еще на Мжд такие окна?
Например, в Кяппесельге они "довольно стандартны", но отличаются от Лижмы.
Изображение

... почти такие же окна и на другом здании - той самой "старинной церкви" (часовне).
Сложное решение- в одном селе для церкви и для часовни сделаны одинаковые окна, только из-за меньшей высоты часовни окна у нее короче. Церковь строили, часовню ремонтировали.
Замечу, что сама фотография давно известна, она взята, очевидно, с сайта...
Зачем предполагать- тексте указан источник.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14965 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет