Храмы России
http://www.temples.ru/forum/

Лижма
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=4175
Страница 4 из 5

Автор:  Сергей Прохоров [ 06 фев 2012, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

Николай Петрович! При всем моем уважении к Орфинскому, Вы меня не убедили. Но вообще-то этот вопрос не стоит того, чтобы ломать копья. Извините, если мое высказывание показалось Вам резким. Давайте не будем продолжать спор.

Я жду Ваших новых статей.

Автор:  DMITRY [ 10 фев 2012, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

Речка Лижма.

[0284]

По материалам Николая Кутькова в расширенный комментарий:

Насчет речки Лижмы у железнодорожного ведомства были свои планы- планировалось построить ГЭС для обслуживания будущих потребностей Мурманской жд в электроэнергии.
Речка Лижма почти на всем ее течении выше села находилась в наделе общества крестьян села Лижмы с деревнями. На правом берегу была небольшая полоска церковной земли Лижемского прихода.
С августа 1915 года жд чиновники вели переписку по отчуждению береговой площади в нижнем течении реки от Торасмозеро (в наст. время- оз.Ламба) до губы Черга (в наст. время-Лижемская губа) в пользу железной дороги.
Летом 1916 г. работа по отчуждению еще продолжалась.
Снимки речки Лижмы сделаны с практической целью- наглядно представить руководству МПС место будущей ведомственной ГЭС.

Автор:  DMITRY [ 10 фев 2012, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

[0284] [0282]

Объяснить съемку в истоке Лижмы из оз.Ламба можно, но если ставить 0284 в это место, то углы съемки должны частично перескаться с 0282.

Изображение

Изображение

А в перспективе на снимках совершенно разные виды. На снимке 1918 г. с крушением поезда дальний план также отличен от 0284.
Местность на 0284 очень похожа на снимок 0285, который сделан у села Лижма (видна главка церкви).
[0285]
Поэтому пока не найдено точное место съемки у 0284 остается существующее название:
Речка [Лижма у села Лижма.]

Автор:  DMITRY [ 12 фев 2012, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

Лижмозеро. 1942 год.

Erkki:
Я добавил фотографии Lismajärvi. Я надеюсь, что это то, что вы спросили. Число 160A - 160D
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=54678#p54678

фото 160А-160D:
https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja#

Две Лижмы расположенны не далеко друг от друга- одна на Лижемской губе Онежского озера (ПГ), а другая - на Лижмозере.
Вероятно, выложенные фото сделаны на Лижмозере, они и подписаны так. Это не Лижма Прокудина-Горского.
К сожалению фотосравнение с церквями пока не найдено.

Изображение

[2034] [0286]

Автор:  uchazdneg [ 12 фев 2012, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

Ответил

Автор:  Елена [ 29 фев 2012, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

Николай Петрович прислал еще один документ из Национального архива РК.
"СХЕМАТИЧЕСКIЙ ЧЕРТЕЖЪ Мъстности у с. Лижмы между Торасмозером и Черга Губой Онежскаго озера"
(фонд Мурманской ж.д. №320 «Об отчуждении имущества», оп.3, д.42/283, л. 210)



Сопроводительный текст:
--------------------------------------
Ц. З. – церковная земля

а, б, в, г, д, е, ж
Дача спецiальнаго межевания: Земля подъ лъсопильнымъ заводомъ полковника Лачинова Масштабъ въ Английском дюймъ – 100 саж.
--------------------------------------
Из письма Николая Петровича:

Схема интересна тем, что обнаруживает новые вероятные точки съемки реки и показывает, насколько сильно вторглись земли лесопилки на территорию села. Т.е. не правый, а левый берег с бордовой церковью в большей степени относился к владению Лачинова. Пока что относительно второй
(заводской) церкви в Лижме нашел свидетельства о поновлении церкви Нила Столбенского и службе в ней до 1860 г., до освящения новой приходской.
Она в ту пору была уже старой, имела купол, для которой была выписана новая жесть. Св. Плотников писал, что она сгорела в 1868 г. Но вот полностью ли? И что мешало владельцам завода восстановить ее ? Пока никаких документов не обнаружил, т.к. епархиальные приходы отчитываются только за свои церковные здания. А вот все приписные часовни отстоят довольно далеко от Лижмы, в окрестных деревнях: ближайшая в 3 в. в д.
Кедрозеро.

Автор:  DMITRY [ 03 мар 2012, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

[0284] речка Лижма

Изображение
Это может быть реперным знаком?

Изображение
http://clubs.ya.ru/4611686018427395759/replies.xml?item_no=33755

Автор:  DMITRY [ 01 сен 2012, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

[Старинная часовня в селе Лижма.]

[0287] [0286]

Николай Кутьков (стр.3,4) писал, что
- в "Перечене приходов Петрозаводского уезда" под №26 значится: Лижемский Кондопожской (вол.)- с.Лижма, камен. церквей нет, дер. церквей 2, часовен дер. 6, жителей в приходе 1479.
- вторая (заводская) церковь в Лижме- Нила Столбенского и служба в ней была до 1860 г., до освящения новой приходской. Она в ту пору была уже старой, имела купол, для которой была выписана новая жесть. Сгорела в 1868 г. Но вот полностью ли? И что мешало владельцам завода восстановить ее?


Или переделать другое здание, пристроив к нему колокольню.

Прокудин-Горский подписал снимок: "Старинная церковь в Каннесемге."
Вернуть церковь в название, доказательств, что на снимке часовня не найдено.

Старинная церковь в [селе Лижма.]

Автор:  DMITRY [ 14 окт 2012, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

Старинная церковь в Лижме

[0287] [0286]

Николай Кутьков:
... что за старинная, но ухоженная церковь с покосившимся алтарем на переднем плане? Видно, что она почти не посещается: трава у крыльца не примята. Чья она? Похоже, что это церковь во имя преподобного Нила Столбенского, принадлежавшая лесопилке Брандта и стоящая на его земле. Но в мемуарах лижемского священника эта церковь упоминается как сгоревшая. Может, сгорела она не до конца и к 1916 г. ее восстановили? И документ Олонецкой епархии тоже утверждает: в Лижме в 1897 г. было две церкви.
http://www.tvr-panorama.ru/content/proshchanie-s-murmankoi

В прим.:
Предположительно на снимке церковь во имя преподобного Нила Столбенского, принадлежавшая лесозаводу фирмы Брандт и К.

Автор:  DMITRY [ 19 янв 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма

[Мост в селе Лижма.]

[0288]

Ранее отмечалось, что снято не с моста, а с эстакады лесозавода и существующее название неправильное.

Изображение

Плотников А. Лижемский приход Петрозаводского уезда // Олонецкие губернские ведомости, 1901, № 117:
Лижемскiй погостъ расположенъ при устьѣ рѣки Лижемки и при губѣ того же названiя, образуемой заливомъ Онежскаго озера – Чергой.
http://ethnomap.karelia.ru/

Памятная книжка Олон. губ. за 1909 г.:
Изображение
Автор путает в какую губу впадает р.Лижма.

[Вид на устье реки Лижемки в селе Лижма.]

В прим.:
Снято от лесозавода фирмы "Брандт и К" (бывш. Лачинова).
На среднем плане Лижемская губа, образуемая заливом Онежскаго озера– Чергой.

Автор:  DMITRY [ 09 сен 2014, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лижма

Речка Лижма и поля у села Лижма

[0284] [0285]

Ранее предполагалось, что оба снимка сняты на р.Лижме. Установлено, что снимок 0284   снят по течению, на снимок 0285   виден купол лижемской церкви.

Изображение

Вячеславу удалось связать эти два снимка.

Изображение
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=200
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=210

Но не стоит привязывать место съемки к мосту через речку выше деревни. И даже не потому, что по рассказам местных жителей эта дорога советского времени и современные фотосравнения мало напоминают прокудинские снимки, но главное из-за того, что в кадре снимок 0284   нет ничего от моста.

На ведомственной схеме местности у села Лижмы показан участок церковной земли на правом берегу. В 1915-1916 гг жд чиновники вели переписку об отчуждении земли вдоль реки для строительства миниГЭС для нужд жел. дороги.
Вероятно, поэтому и был снят этот участок (ранее об этом написал Н.Кутьков, см. также комментарий http://prokudin-gorskiy.ru/explanation.php?ID=551)

Моста нет, а что есть?
На снимок 0284   справа изгородь- начало участка, в центре межевой знак (см. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15414#p15414), далее возвышенность- конец участка.
Это согласуется с видом земельного участка- малая длина вдоль реки и намного больше от реки (этого размера не видно).

Изображение

По старой схеме расстояние от участка до жд меньше, чем до почтовой дороги в селе в устье реки- снимки сняты выше современного моста.

Изображение
http://temples.ru/img_forum/pg_lizma_schema.jpg

на рис. ниже следует читать "поворот влево на 0284"
Изображение
Участок церковной земли, где были сделаны снимки.

Автор:  DMITRY [ 24 фев 2015, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лижма

Вячеслав обратил внимание, что на снимке 1919 г. жд ветка Мурманской дороги на Лижму?
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&p=3533&sid=799e0c00ea4f77219aa6082d48208e3d#p3533

Bolshevik prisoners carrying out maintenance on a railway track which was part of the Lijma line, 15th September 1919:
Изображение
http://www.iwm.org.uk/collections/search?f%5B0%5D=agentString%3ABritish%20Army%2C%20North%20Russian%20Expeditionary%20Force&query=

По виду это ужд (правого рельса нет, но расстояние от его следа до левого рельса меньше нормальной колеи).
Ужд может идти на лесозаготовки или на лесозавод в устье р.Лижмы.
[0288]

Ф.Белявский в "Кратком путеводителе по Мурманской жд." (изд. 1923 г.) пишет, что на Кумсинский лесозавод снимок 0298   от ст. Медвежья Гора проведена «дековилька».
В Лижму в 1916 г. могла быть узкоколейка.

Для примера: ужд около реки Свирь, финские снимки 1942 г., №88098, №88102
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneofin

Изображение

Изображение

Автор:  DMITRY [ 24 фев 2015, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лижма

Старая церковь в Лижме

[0286] [0287]

А.Плотников «Лижемский приход Петрозаводского уезда», Олонецкие губернские ведомости, 1901 г. № 117:
До 1868 г. была еще церковь в Лижемском погосте в честь преподобного Нила Столбенского, также деревянная, но 18 января сгорела; строилась и поддерживалась владельцами завода и называлась потому заводской.

Ранее Николай Кутьков о заводской церкви: в ней велись службы до 1860 г., церковь была старой, имела купол, для которой была выписана новая жесть. Может, сгорела она не до конца и ее восстановили? По документам Олонецкой епархии в Лижме в 1897 г. было две церкви.

Из заметки в ОГВ за 1868 г. №7 не сказать, что церковь сгорела частично.
Изображение
http://ogv.karelia.ru/

Если топились печи, то церковь действующая?
Скорее всего церковь на снимке построена (перестроена из крестьянской избы) после пожара 1868 года.

Изображение
http://www.iwm.org.uk/collections/search?f%5B0%5D=agentString%3ABritish%20Army%2C%20North%20Russian%20Expeditionary%20Force&query=

Автор:  DMITRY [ 19 авг 2016, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лижма

Никольская церковь в Лижме.

[2034] [0287] [0286]

Когда-то была длительная переписка по идентификации церкви, потом нашлись фотосравнения. Теперь дореволюционное изображение:
https://www.google.fi/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D1%88%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&biw=1224&bih=628&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwim8O2m88zOAhUMFCwKHemoDe4Q_AUIBygC#imgrc=BIuBhoHNRh5D3M%3A

Вложения:
N.jpg
N.jpg [ 78.84 KiB | Просмотров: 3013 ]

Автор:  DMITRY [ 09 ноя 2016, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лижма

Вид на устье реки Лижмы в селе Лижма.
(Или заводская история сел. Лижмы.)

[0288]

Грустно читать такие строки из письма Димитрия из Лижмы:
"Фотографий лесопильного завода нет и какую продукцию выпускали, так-же не знаем."
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=240

1. Железоделательные заводы в Лижме.

Лесопильный завод был далеко не первым заводом в Лижме.
«Еще в 60-80-х годах 17 века возникли первые в Карелии частные металлургические заводы: Лижемский и Кедрозерский.» (1)
"Лижемский доменный и молотовый завод был построен Бутенантом, ставшим в после смерти в 1690 году Марселиса единоличным владельцем заводов, в устье реки Лижмы близ одноименной деревни. С началом Северной войны в течении ряда лет на заводе действовали две домны. На нем изготовлялась военная продукция, в частности якоря для военных кораблей галерного флота. К 1710 году завод прекратил свое существование." (2)

Интересно, что более ранние публикации начинают только с 1769 года, когда был построен следующий завод. Более подробно о нем пишет Горный начальник Олонецких заводов Холостов П.Е.
«Адмиралтейств коллегия, не довольная пушками, отливаемыми, по закрытии Петровского завода, в Кончезерском заводе, начала строить в 1769 году Лижемский пушечно-литейный завод на реке Лижме, впадающей в Онежское озеро. Малое знакомство с делом со стороны распорядителей, неумение их обращаться с народом и неудовлетворение рабочих своевременно платой, были причиною, что рабочие и крестьяне взбунтовались: вследствие этого, постройка завода остановлена и то, что было устроено, передано, по Высочайшему указу, от 20-го января 1772 г., в ведение Берг-коллегии.» (3)

В 1774 г. был запущен Александровский завод в Петрозаводске снимок 0235  и необходимость в Лижемском отпала. А вспомогательные заводы для Александровского - Кончезерский и Валазминский, не дали стать таковым Лижемскому, поэтому завод достроен не был.
О состоянии завода пишет губернатор Г.Державин в 1785 г.:
«Лижемский железный в 60 верстах от Петрозаводска, недействующий.» (4)

Из старых источников только Памятная книжка за 1910 г. упоминает самые первые заводы на Лижме.
«Были же еще построены на реке железные заводы, расстоянием от Петровских заводов в 60 верст, где стояли две домны, фурмовая и сверлильная фабрики и две якорных.
[60 верст по прямой, в др. источниках указ. 80 – по дороге.]
По той же реке вверх за 3 версты была одна молотовая фабрика, где после указу Государственной Берг-Коллегии, возобновлен был калужским купцом Июдиным вододействуемый железный завод.» (5)

«3 версты вверх» - это исток р. Лижмы из Тарасмозера. Вероятно, там был возобновлен бывш. молотовый завод Бутенанта, указанный в (2), на месте которого был начат строительством завод в 1769 г., см. (3)

Можно подытожить, что самым началом 1770-х годов заканчивается период лижемских железных заводов, от которых не сохранилось ничего материального, да и вряд ли кто в Лижме вспомнит о них.

................................................................................................................
(1) И.М.Мулло "По родному краю." Петрозаводск, 1955 г.
(2) И.М.Мулло "Памятники истории и культуры Карелии.", 1984 г.
(3) Олон. губ. ведомости, №50 за 1874 г. http://ogv.karelia.ru/
(4) ПОДЕННАЯ ЗАПИСКА, УЧИНЕННАЯ ВО ВРЕМЯ ОБОЗРЕНИЯ ГУБЕРНИИ ПРАВИТЕЛЕМ ОЛОНЕЦКОГО НАМЕСТНИЧЕСТВА ДЕРЖАВИНЫМ, 1785 г.
(5) «Материалы по истории, географии, этнографии и статистике Олонецкого края», Пам. книжка Олон. губ. за 1910 г. http://elibrary.karelia.ru/

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/