Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 23 июн 2017, 06:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
По публикациям Николая Кутькова
http://www.tvr-panorama.ru/content/po-sledam-tsarskogo-fotografa
предлагаю открыть новую тему: "Ревизия Мурманского альбома".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14119 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 00:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2556
Откуда: Москва
Поддерживаю.

Привожу ссылки на списки, установленных нами идентификаций и уточнений. Возможно пригодится. Списки отсортированы по номеру в контрольном альбоме.

1) Идентифицировано и "с большой степенью вероятности"
http://prokudin-gorskiy.ru//mistakes.php?status=0&orderby=2&Album=7&mode=1

2) Требуется идентификация и "предположительно"
http://prokudin-gorskiy.ru//mistakes.php?status=0&orderby=2&Album=7&mode=2

3) Уточнение авторской подписи
http://prokudin-gorskiy.ru//mistakes.php?status=0&orderby=2&Album=7&mode=3

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14123 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
Время поездки ПГ

Свое путешествие по Мурманке царский фотограф, согласно последним данным, начал из Петрозаводска 8 июня (то есть 21 по ст. стилю) 1916 г., а завершил его 13 (26) июня. Это время первого пробного рейса Петрозаводск – Сорока.
http://www.tvr-panorama.ru/content/po-sledam-tsarskogo-fotografa

С 8 по 13 июня (по новому стилю)- 6 дней + Кемь и Соловки.
Сенокос начинается в середине июня, не раньше, а то и позже.

[0269]
Изображение
Можно сказать, что это прошлогоднее сено. Но высокая желтоватая трава у сарая и цветущий иван-чай заставляют сомневаться в этом.

[0278]
Изображение
Еще середина июня не наступило, а сено столько заготовлено.

[0323]
Изображение
Не могу сказать, что за цветы, может ромашки. Везде эти цветы.

[0284]
Изображение
Сенокос в разгаре

[0167]
Изображение
Крапива такая высокая до середины июня

[0244]
Изображение
Похоже на клевер и ромашки. 8 июня.

[0349]
Изображение
На Соловках краснеет рябина

8-13 июня первый пробный поезд Петрозаводск-Сорокская бухта.
А вот ехал ли на нем ПГ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14124 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
У меня просьба: помогите, пожалуйста, кто может!

В статье "И снова водопады" ( http://www.tvr-panorama.ru/content/i-snova-vodopady ) автор пишет следующее: "Ребята из питерской команды исследователей фотоколлекций Прокудина-Горского (руководитель – Сергей Прохоров)..." Мне просто неудобно такое читать. (Видна рука журналиста!!!)

Я хотел отправить комментарий с просьбой исправить ошибку. Но мой комментарий почему-то воспринимается как спам и не проходит! Может быть, кто-то из Вас сможет все-таки дать автору знать, что он допустил ошибку, которую необходимо исправить?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14125 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 09:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2556
Откуда: Москва
Не волнуйтесь, Сергей.
Я получила контакты Николая Кутькова и постараюсь связаться с ним лично в ближайшее время.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14126 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 12:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2556
Откуда: Москва
Вчера вечером говорила по телефону с Николаем Петровичем Кутьковым. К сожалению, во время разговора у меня закончились деньги на мобильном телефоне и разговор прервался на самом интересном месте :)

Николай Петрович знаком с нашей работой и очень высоко её оценивает, понимая, что так как по Карелии у нас нет доступа к архивам, то это ограничивает наши возможности. Он заинтересован в этом исследовании и готов помочь нам разбираться в загадках Мурманки.

Что касается времени поездки: у Николая Петровича нет доказанных данных о том, что Прокудин-Горский был именно на первом пробном поезде. Он исходил из предположения, что такую поездку нужно было фиксировать и что не в каждом поезде был пульмановский вагон с высокими гостями.
Однако, снимок Соловков с красной рябиной он не заметил и серьезно над ним задумался.

Буду звонить дальше :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14133 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
Елена писал(а):
Что касается времени поездки: у Николая Петровича нет доказанных данных о том, что Прокудин-Горский был именно на первом пробном поезде. Он исходил из предположения, что такую поездку нужно было фиксировать и что не в каждом поезде был пульмановский вагон с высокими гостями.

Римская тройка

Если говорится о втором вагоне на шуйском мосту, то я считал, что это вагон 3 класса. Под номером, который в двух местах, нарисована римская тройка. Что она обозначает? (Еще бы прочитать сколько мест.)
Военные невысоких званий, вероятно, из этого вагона. Не по чину для них ехать в первом классе.
И тогда по внешнему виду первый вагон 4-го класса.

[0246]

Изображение

Изображение
Фрагменты снимков американского офицера 1919 года на Мурманской жд.
Такая же тройка, а на правом вагоне читается- 4 кл


На ст.Бородино снят служебный вагон Николаевской жд, на котором ПГ совершал поездку. Перед номером Сл. Я предполагаю, что это обозначение служебного вагона.

[0398]

Изображение

[0304]

Изображение
На этом снимке три вагона. Вероятно, второй и третий нам знакомы, а первый-коричневый.

Цвет как на ст.Бородино и на неизвестной станции Самаро-Златоустовской жд снимок 0458  , предполагается, что это вагон ПГ).
Изображение

На кемском мосту только один пассажирский вагон и он коричневый.
Скорее всего это вагон со снимка 0304.

[0338]

Изображение

ПГ ехал по Мжд в служебном вагоне МПС (мое предположение).
А пульмановского вагона я не вижу.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14134 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
Время поездки по Мжд- 2

Чтобы ягоды рябины не были в одиночестве ниже несколько фрагментов соловецких снимков.

[0348]
Изображение
снова ягоды рябины

[0357]
Изображение
сенокос закончен

[0358]
Изображение
иван-чай отцвел наполовину- середина лета

[1211]
Изображение
явно что-то не из первой половины июня- может щавель цветет?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14135 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
Направление течения

[0167]

Ранее предполагалось, что это дер. Большое Вороново на реке Суне.
По реке плывет бревно. Можно определить направление.
Оказалось, что каналы снимались в последовательности зеленый-красный-синий
(хотя ПГ снимал синий (верхний)-зеленый (средний)-красный (нижний)).

Изображение

Течение слева направо, на снимке не дер. Б.Вороново на р.Суне.

Проверка с идущими уральскими рабочими подтверждает это, на этом снимке каналы тоже зеленый-красный-синий.

[0485]

Изображение

ПГ не снимал в дер. Большое Вороново.


Последний раз редактировалось DMITRY 23 фев 2012, 01:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14144 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 118
Откуда: N-37-II
Иван-чай не "наполовину отцвел", а наполовину расцвел. Отцветает иван-чай (кипрей) с нижних лепестков, долго сохраняя характерные длинные белые пушинки.

И косить в местах интенсивного животноводства начинают в самом начале лета. К августу подрастает отава, ее тоже убирают.
Названия растения с 1211 не знаю, но тоже июньское, характерное для влажной луговины.

Вот с рябиной - сдаюсь)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14147 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 13:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2556
Откуда: Москва
Согласна с Михаилом насчет иван-чая и сенокоса.
Сейчас середина июня, рябина уже вся в гроздьях ягод, пока они зеленые. Если будет жарко, но не будет засухи, то к концу июня она уже точно станет оранжевой. Но на снимках она уже ярко-красная, хотя Соловки славились своим странным климатом, не зря там и ботанический сад был :)

На мой взгляд, все сказанное и не подтверждает гипотезу о времени поездки Прокудина-Горского, и не опровергает её безоговорочно.
Это все наши догадки, я то надеялась, что у Николая Петровича есть какие-то документальные подтверждения.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14149 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
Служебные вагоны

[0338][2036][0398][0458]

На всех снимках однотипные вагоны. Если на ст.Бородино и на Урале служебные вагоны МПС, на которых ПГ совершал поездки,
то вагон на кемском мосту тоже служебный и в этом вагоне едет ПГ.

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14153 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Направление течения

По реке плывет бревно. Можно определить направление.
Оказалось, что каналы снимались в последовательности зеленый-красный-синий
(хотя ПГ снимал синий (верхний)-зеленый (средний)-красный (нижний)).

Течение слева направо, на снимке не Суна.

Проверка с идущими уральскими рабочими подтверждает это, на этом снимке каналы тоже зеленый-красный-синий.

Дмитрий! К сожалению, Вы ошиблись. В обоих случаях Вы как раз и показали такую последовательность каналов: синий, зеленый, красный. Проверьте, пожалуйста.

Кстати, это видно и непосредственно на сведенных изображениях: в обоих случаях слева желтое пятно (изображение в синем канале), посередине лиловое (изображение в зеленом канале), справа бирюзовое (изображение в красном канале).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14155 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2754
Сергей Прохоров писал(а):
Кстати, это видно и непосредственно на сведенных изображениях: в обоих случаях слева желтое пятно (изображение в синем канале), посередине лиловое (изображение в зеленом канале), справа бирюзовое (изображение в красном канале).

Спасибо за разъяснение. Я просто считал, что цвет движущегося предмета совпадает с цветом канала, если канал красный, то и цвет красный и тд. С бревном возникла путаница и пришлось скачивать тройной ч/б тифф, чтобы определить направление.
Теперь понятно, как по цвету движущегося предмета определить направление.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14157 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1313
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Кстати, это видно и непосредственно на сведенных изображениях: в обоих случаях слева желтое пятно (изображение в синем канале), посередине лиловое (изображение в зеленом канале), справа бирюзовое (изображение в красном канале).

Спасибо за разъяснение. Я просто считал, что цвет движущегося предмета совпадает с цветом канала, если канал красный, то и цвет красный и тд. С бревном возникла путаница и пришлось скачивать тройной ч/б тифф, чтобы определить направление.
Теперь понятно, как по цвету движущегося предмета определить направление.

Тогда я продолжу разъяснение. Такое соответствие цветов изображения каналам характерно для темных предметов на светлом фоне. А для светлых предметов на темном фоне действительно цвет изображения совпадает с цветом канала.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14158 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет