Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 26 янв 2020, 19:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
А почему мы вообще решили, что "деревня Волхова" - это где-то на Вытегре? Метки на фотографии нет. Остаются два аргумента: расположение контрольного снимка в альбоме и сходство изображенного моста с мостом в городе Вытегре. Но оба эти аргумента очень ненадежны.

Во-первых, контрольные снимки иногда расположены совсем не там, где они должны быть. (Один из примеров: фотография завода в Белом Ручье помещена среди фотографий Свири, а на самом деле Белый Ручей находится на Вытегре.)

Во-вторых, и сходство (в общих чертах) с мостом в Вытегре тоже ничего не значит. Похоже, что такой стиль мостов был принят на всей Мариинской системе. Вот, например, как выглядел Горбатый мост через Старо-Ладожский канал в Новой Ладоге (расположенной весьма далеко от Вытегры - при впадении Волхова в Ладожское озеро):

Изображение

(Теперь на этом месте совсем другой мост, металлический и не разводной.)

Сравните с фотографией 20958 "Деревня Волхова и подъемный мост":

Изображение

Хотя, конечно, это другой мост, но, по-моему, сходство с мостом в Новой Ладоге не меньше, чем с мостом в г. Вытегре.

Кстати: а может быть, название "Волхова" как раз и говорит о том, что мост снят где-то около Волхова? (Может быть, Прокудин-Горский неправильно прочитал свою пометку - и появилась мифическая "деревня Волхова".)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11299 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей! Вейники уже давно определили этот мост на реку Волхов. Конечно, в теории такое возможно. Но нужны какие-то доказательства.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11300 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Сергей! Вейники уже давно определили этот мост на реку Волхов. Конечно, в теории такое возможно. Но нужны какие-то доказательства. источник

О Вейниках я не знал. Конечно, они отнесли снимок к Новоладожскому уезду совершенно бездоказательно.

Главное, о чем я хотел сказать, - это то, что мост мог быть снят и не на Вытегре. Это может быть любое место Мариинской системы. (О реке Волхов я упомянул для примера - даже не в качестве гипотезы.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11302 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Жаль, что нам не удалось пока прояснить ситуацию с Тагажмозером, меня этот вопрос очень заинтриговал.

Пока вернусь к изданию Петрашеня "Мариинская система" 1910 г.
Это издание помогло мне выяснить, где находилась загадочная плотина Св. Ксении, о которой нет ни одного упоминания в Интернете и названия которой нет на карте вытегорских шлюзов.
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 85300e8ca9

Оказалось, что плотина Св.Ксении находилась в староречье р. Вытегры в 6 верстах выше г.Вытегра (бывшая плотина «России»). Переименование произошло уже после того, как была составлена карта для энциклопедии Брокгауз и Ефрон.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11386 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 14:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Жаль, что нам не удалось пока прояснить ситуацию с Тагажмозером, меня этот вопрос очень заинтриговал.

Недавно в одном из ЖЖ, где были выложены кучей разные снимки ПГ, как это обычно делают, наткнулась на забавную ситуацию. Снимки были, очевидно, скопированы с какого-то сайта прямо вместе с названиями. В снимке с Тагажмозером произошла неувязка: название скопировали частично.
Выглядело это так: "Часовня и сосна, на которой я"
Участники темы активно искали на ветках сосны Прокудина-Горского :))

Слава писал(а):
Оказалось, что плотина Св.Ксении находилась в староречье р. Вытегры в 6 верстах выше г.Вытегра (бывшая плотина «России»). Переименование произошло уже после того, как была составлена карта для энциклопедии Брокгауз и Ефрон.

Слава, а на карте это место можете показать?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11502 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава, а на карте это место можете показать?


Да чего там показывать? Четвертая метка от Вытегры:

Изображение

[img=http://s1.postimage.org/uze_r.jpg]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11503 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 23:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Очень интересная статья
"Русские деревянные мосты"
http://www.detectorland.ru/page_42.html

Выдержка:
Наиболее ответственным и сложным инженерно-техническим сооружением среди мостов являются мосты-плотины, которые функционально связаны с целой системой гидротехнических сооружений. С конца XVII в. началось строительство водных путей, имевших государственное значение, таких, как Вышне-Волоцкая, Тихвинская, Мариинская системы. Все гидротехнические сооружения этих систем были деревянными. В Вытегорском краеведческом музее сохранились виды плотин и мостов Мариинской системы. Плотина Св. Павла (одновременно она выполняла роль моста), располагавшаяся на р. Вытегре у с. Девятины, имела ряжевой ступенчатый слив, разница высот отметок бьефа2 составляла 8,5 м. Значительный интерес представлял Аннинский поворотный мост на р. Ковжа, он существовал с 1810 по 1896 г. Средняя опора моста имела поворотный механизм, который мог разворачиваться вместе с пролетами моста на 90°, давая возможность встречным судам свободного прохода с двух сторон. В г. Вытегра на соединительном канале до 1961 г. существовал подъемный мост. Он был устроен на свайных опорах. Средняя часть моста имела две разные по величине подъемные части пролета. С введением Волго-Балтийского водного пути была проведена реконструкция Мариинской системы с заменой деревянных гидротехнических сооружений на бетонные.

В Вытегре явно упомянут один подъемный мост. Значит мост в деревне "Волхова" все же не Вытегра?
снимок 0958  

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11584 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 07:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Очень интересная статья
"Русские деревянные мосты"
http://www.detectorland.ru/page_42.html

В г. Вытегра на соединительном канале до 1961 г. существовал подъемный мост.


Тут ключевые слова "до 1961 г.". Некогда подъемных мостов в городе было однозначно больше. Ведь Сиверсов мост также был подъемным до его перестройки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11587 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Сад М.П.С. и шлюз св. Павла.

[0937] №0937

А где на снимке сад М.П.С.? Если это лес слева, то он больше похож на старое кладбище.

Изображение

Из книги Случевского К. К. "По Северу России" (поездка Великого князя Владимира Александровича 1884 года).
Местность подле села Девятины, где назначен был завтрак, бесспорно одна из лучших в пути. Дом начальника дистанции расположен в высоте восемнадцати сажен над уровнем Вытегры, и вид от него на шлюз Святого Павла, лежащий глубоко внизу, на противулежащей возвышенности, на самую реку, на многие села, поля и луга, расстилающиеся по широкой долине, прекрасен. ...
Этот шлюз один из самых могучих. Разность горизонтов верхней и нижней плотин шесть сажен, напора воды- две сажени; в шлюзе три пролета, из которых средний глубокий. ...
При выезде из Девятина нам указали, вправо от дороги, на кладбище голландцев, работавших тут когда-то, во время проведения канала; небольшое место огорожено высоким полуразрушившимся кирпичным забором; могучие деревья густою сенью своею покрыли бренные останки чужестранных людей, потрудившихся в свое время для русского народа.

http://az.lib.ru/s/sluchewskij_k_k/text_0090.shtml

Путешественники ехали в экипажах в Вытегру. Поэтому вправо-влево от дороги очень условно. За четверть века "полуразвалившийся кирпичный забор" был разобран на кирпичи и был построен деревянный.
Или на снимке кладбище местных жителей. На сад М.П.С. эти деревья непохожи.

http://prokudin-gorskij.narod.ru/20937u.JPG

P-s:

Петер сообщил, что голландское кладбище было в Девятинах в другом месте, а деревья на снимке - сад МПС. Ошибки в названии нет.


Последний раз редактировалось DMITRY 07 май 2011, 23:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13512 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Река Вытегра
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Деревня Волхова и подъемный мост.

[0958]

Слава: "... у Петрашеня написано, что конструкция Волокова моста была идентича конструкции Аннинского, а снимков последнего достаточно в Интеренете. Я нашел ещё одну картинку Волокова моста ..., но и по ней видно, что это не наш мост. В то же время стиль моста и его окраска идентичны мостам в Вытегре. После долгих поисков я остановился на мысли, что мост у деревни Волхово на самом деле снимался в той же Вытегре, только на другом рукаве реке, идущем по окраине города." (12.03.10)
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=90

Елена: "В интересующем нас районе есть населенный пункт с названием "Выселок при Волоковом мосте". То есть, Волоков мост это самостоятельный объект, мост, а при нем устроен выселок.
Получается, что либо деревня Волхово это "Волоков мост", либо это вообще не здесь снималось."
(13.03.10)

Конструкция (техническая часть) может быть идентична, а внешний вид отличаться.
За последнее время были примеры (церковь в Назии и мечеть в Уфе), когда подтверждающие снимки отличались от снимков ПГ.
Если подтверждающее фото (или информация) отлично от фото ПГ, то автоматически нельзя считать подпись ПГ ошибочной. Сначала следует разбираться с этим подтверждающим фото. Ошибки делали все, не только один ПГ.

"О рукаве идущем по окраине города"

Я нашел сведения только о двух разводных мостах в Вытегре.
[0952]

Изображение

Второй мост у пароходной пристани (Сиверсов мост).

Изображение

Там швартовалась "Шексна". Не ходила она по рукавам реки (на 0958 за мостом "Шексна").

0952 снят не в Вытегре.


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 16:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13727 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Выселок при Волоковом мосте

[0958]

За мостом т/х "Шексна"- направление движения слева направо.
На снимке часовня, поэтому можно соориентироваться по сторонам света.

Изображение

В левой части снимка- север. Направление съемки в сторону востока. Дорога пересекает реку примерно по оси север-юг.

Изображение

В "Списке населенных мест" за 1905 год есть есть выселок при Волоковом мосте. До почтового отделения (Девятины) 10 верст, до уездного города (Вытегра) 32 версты.

Изображение

В списке за 1873 год- деревня Волоков мост при шлюзе св.Николая.

Изображение

Это одно и тоже поселение, в 1873 г.- деревня, к 1905 году ставшее выселком.

Направление съемки, направление реки и дороги на снимке ПГ совпадают с картой.

На снимке 0958 - Волоков мост и одноименный выселок Волоков мост.

На мосту люди, около 20 человек. По данным на 1905 год в выселках Волоков мост проживают 40 человек.
Справа от моста коровы- 4 или 5 голов. По данным на 1905 год в выселках 6 коров.
В списках только крестьянское население, на снимке часовня- священника в поселении нет.

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0958l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13728 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Волоков мост

[0958]

В тексте от 26 марта на стр.18
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&p=13762#p13762
была одна деталь, которая не соответствовала современной карте.
На снимке вечер. Коровы возвращаются с пастбища и ждут, когда сведется мост. Направление движения коров (около 5 голов, по "Спискам за 1905 год их 6) с правого берега (на снимке) на левый, а населенный пункт Волоков Мост на правом берегу.
И люди на мосту (около 20 человек, по списку- 40) со стороны левого берега.

Изображение

Оказалось, что на карте генштаба 1932 года Вол[о]ков Мост на левом берегу.
При затоплении деревня была перенесена на более высокое место на правый берег.

Изображение

На старой карте перед мостом впадает ручей. На снимке ПГ на бечевнике небольшой мостик.

Изображение

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0958l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13763 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Подъемный мост на реке Вытегре

[0952]

В названии не указано место съемки.
Петер: "Снято вниз по течению. Возвышенность слева от моста- Красная Горка. Баржа в перспективе выходит из шл. св. Сергея."

Добавить в название:
Подъемный мост на реке Вытегре. [г. Вытегра]

В прим.:
Снимок снят вниз по течению. Год постройки моста- 1894.

..............................................

Сколько разводных мостов было в г.Вытегре в 1909 году?

26.03.11 я писал, что нашел данные о двух разводных мостах в г.Вытегре, один из которых снял ПГ -№0952.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=255

Оказалось, что два разводных моста в городе было только в период с 1894 по 1901 гг.
Петер сообщил мне, что в 1909 году в г.Вытегре был всего один разводной мост, который на 0952. Год постройки- 1894.

"Разводной Сиверсов мост был перестроен в постоянный деревянный в 1901 г. тк в 1896 г. М.П.С. построило новый разводной мост в 300 метрах выше от шл. св. Сергея (на Архангельском тракте)".

Изображение
Сиверсов мост до 1901 г.

Версия, что на снимке 0958 (ниже) снят мост в г.Вытегре на одном из рукавов реки- исключается.

[0958] "Деревня Волхова и подъемный мост."


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13788 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Волоков мост на старых фото

[0958]

Старый альбом (№265):
"Виды шлюзованной части Мариинского водяного пути 2-го округа путей Сообщения. 1865 год."
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001800816

Альбом дарственный:
"15 сентября 1840-1865 год. Николаю Семеновичу Лебедеву от подчиненных, друзей и почитателей. 6 декабря 1865 года."

Ни один шлюз, плотина, мост (кроме в г.Вытегре) не подписан.
Только общие названия: "вид шлюза", "местные жители у плотины" и т.п.
Но вклеены фото в последовательности при движении от г.Вытегры до Аннинского моста (сообщил Петер) и порядок вклейки дает возможность для идентификации.
На всем этом пути (не считая г.Вытегры) было 4 разводных моста- Волоков, Аннинский и между ними два на старом соединительном канале- Павловский и Филипповский (сообщил Петер).
В альбоме 6 снимков с разводными мостами. Все одинаковой конструкции. Под этим понимается разводная часть (длина, внешний вид). Из-за различной ширины реки (канала) и подъездных путей на берегу длина конструкция береговых пролетов различна или их, вообще, нет.
Первая пара мостов и последняя- парные снимки, на них один мост снятый с разных точек. Мосты на средней паре находятся в разных местах.

При такой последовательности первый мост в альбоме должен быть Волоковым.
Снимки в альбоме 1865 г. Снимок ПГ- 1909 г. В 1905 году была перестройка Волокова моста. Поэтому конструкция в старом альбоме и у ПГ разные.
Остается только сравнить местность.

http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001800816&viewMode=H_100747620
(стр.3, фото №№35, 34)

Изображение
фото 35, снято против течения р.Вытегры
ПГ (№0958) снимал с правого берега перед мостом по желтым стрелкам
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001893369

Изображение
фото 34, снято против течения р.Вытегры (от г.Вытегры), в перспективе Волоков мост
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001893352

На ч\б снимках слева береговой пролет, которого нет на снимке ПГ.
Но на снимке ПГ видны неровности- это часть русла, которое было засыпано при генеральной перестройки моста в 1905 году.

Изображение


С большой степенью вероятности на снимке №0958 Волоков мост.

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0958l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13793 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3012
Онежское озеро. Место спасательной станции.

[0929]

Петер сообщил, что в книге "Петрову мысль Мария свершила" у снимка 0929 подпись:
"Устье реки Вытегра в Онежском озере. Разъездной пароход МПС "Шексна". 1909 год."
Раннее у меня не получалось привязать снимок к Вознесенью. А к устью реки Вытегры получилось.

Изображение

Информация, что там была спасательная станция нашлась у Петрашеня (стр.162).

Изображение

К.К. Случевский "По России" тоже упоминает спасательную станцию:

Изображение

На снимке странный заход в реку Вытегру- вдоль берега.
Н. Озерецковский: "Путешествие вокруг Ладожского, Онежского озера и вокруг Ильменя":

Изображение

Снимок сделан в устье реки Вытегра рядом со спасательной станцией МПС. У берега спасательная шлюпка со спасателями. Это не шлюпка "Шексны". Просмотр снимков с "Шексной" показал, что на пароходе всего одна шлюпка, которая на снимке видна на борту.
Возвышенность в перспективе- Андомская гора. До нее 17 км.

Онежское озеро. Место спасательной станции [в устье реки Вытегра].

Всю информацию предоставил Петер.

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0929l.jpg
.......................................................

P-s:

В устье реки Вытегры сделан и снимок 0928, о котором будет отдельный текст.
[0928] "Спасательная станция на Онежском озере."

"Пильщики на Свири" оказались с Вытегры. На форуме ранее писалось, что один из пильщиков (в красной рубахе) сидит на песке у бревен на 0929.

[1026]

http://www.veinik.by/foto/1001-1100/1026l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 06 май 2011, 13:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13811 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет