Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 сен 2019, 04:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 16:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Нашла цитату из Петрашеня о деревне Петровское. Она имеет прямое отношение к снимкам.

От памятника видно и Матко-озеро, осиротевшее с 1886 года. Через высохшее русло старого Мариинского канала можно пройти в часовню, где хранятся иконы с упраздненных шлюзов и некоторые другие старинные предметы, имеющие большой исторический интерес.

Снимки памятника, часовни и старинных предметов из нее, есть в альбоме.
http://www.temples.ru/pg/tree.php?ID=345

Чувствую, в этой книге есть немало интересного для нас. Слава, только не мучайте долго, очень прошу :))))))

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11275 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Пойдем дальше.

LC-DIG-prokc-20977 "Памятник на старом Петровском канале. Петровское".
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... aaf5ab723b

Изображение

По-моему, совершенно несуразное название. Никакого "старого Петровского канала" там не существовало.

Предлагаю официальное название этого объекта в 19 веке:
"Вид монумента, воздвигнутого по повелению императора Александра I в память присвоения каналу имени "Мариинского". Петровское".

Источник: http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2001893421


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11680 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Старый шлюз св. Петра
СообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 22:04
Сообщений: 9
Слава писал(а):
Пойдем дальше.

LC-DIG-prokc-20977 "Памятник на старом Петровском канале. Петровское".
http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/item/prk2000000161/?sid=fed1f65cd565c6b2edc36aaaf5ab723b">http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... aaf5ab723b

Изображение

По-моему, совершенно несуразное название. Никакого "старого Петровского канала" там не существовало.

Предлагаю официальное название этого объекта в 19 веке:
"Вид монумента, воздвигнутого по повелению императора Александра I в память присвоения каналу имени "Мариинского". Петровское".

Источник: http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2001893421">http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2001893421

Петер= Старый Петровский канал-это первый соединительный канал рек Ковжи и Вытегры,который проходил через Маткозеро,впоследствии замененный Ново-Мариинским каналом. Если интересно,можно подробнее потом.Теперь по памятнику=Основная мысль установки памятника-увековечить имя Петра Первого,его участие в создании=Мариинского канала= и "якобы" пребывание в течении 10 дней лично на трассе будущего канала./место ,где стоял шалаш =Реформатора= -место,где стоит памятник.
".В память открытия Мариинского канала гранитный обелиск,в форме пирамиды,поставлен возле часовни.,на возвышенной площади,у самых верхних ворот Петровского шлюза.Стоит он на широком постаменте.Верхняя часть памятника представляет собой конический четырёхгранный монолит,высеченный из светлого гранита.Нижняя часть-в виде куба из тёмного гранита. Основание выложено из каменных плит.Монумент обрамлён тяжёлыми цепями,установленными на каменных столбах."- так описал памятник П.Ю.ЛЬвов в =Отечественных записках 1820года,часть 4-я.
Памятник ,вытесанный из природного камня ,по повелению Императора АЛЕКСАНДРА-1,установлен в 1811 году строителем Мариинской системы Францом Павловичём Деволантом\Франсуа Сент де Воллан\-1752-1818 ГГ.
Памятник-обелиск воздвигнут в честь Императора ПЕТРА ВЕЛИКОГО на том месте,где он отдыхал,осматривая предполагаемый водораздел будущей Водной коммуникации и мимо которого.по поручению царя,прошёл с первой нивелеровкой инженер ДЖОН ПЕРРИ.Приурочен к 100-летнему юбилею пребывания в нашем крае ВЕЛИКОГО РЕФОРМАТОРА.Обратите внимание:на фотографии,слева от берез,видны следы канавы -это ни что иное,как остатки шл.СВ.ПЕТРА ,периода постройки=старого Мариинского канала= .На другой стороне ворот шлюза,напротив монумента,стояла часовенка,которая есть на фотографии Прокудина-Горского.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13724 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Монумент, воздвигнутый по повелению императора Александра I в память присвоения каналу имени «Мариинского». Петровское.

[0977] 0977

Петер: "Старый Петровский канал-это первый соединительный канал рек Ковжи и Вытегры, который проходил через Маткозеро, впоследствии замененный Ново-Мариинским каналом". (см. пред. стр.)

Подпись ПГ в альбоме:
"Памятник на старом Петровском канале. Петровское."
Название ПГ было заменено на новое.

Петер! "Старый Петровский канал" это официальное название или обиходное? И было ли оно в употреблении?
Есть ли данные, что написано на обелиске?


Последний раз редактировалось DMITRY 21 апр 2011, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13729 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
P-s:

Петер:
" ... на фотографии, слева от берез, видны следы канавы -это ни что иное, как остатки шл.СВ.ПЕТРА, периода постройки=старого Мариинского канала= "


По факту монумент установлен на месте старого Мариинского канала, что и записал ПГ в названии "...на старом...".
Теперь вопрос в том- было ли у первоначального Мариинского канала обиходное название "(Старый) Петровский канал?"
Но ПГ же это не придумал: "... на старом Петровском канале".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13730 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Обелиск на старом Петровском канале

[0977]

Названия "Петровский канал" не было, поэтому было исправлено на
"Монумент, воздвигнутый по повелению императора Александра I в память присвоения каналу имени «Мариинского». Петровское."
(стр.8, 21.04.10)
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=105

Петер прислал современные снимки монумента.

Изображение
справа: "Петрову мысль Мария свершила"

Изображение

О том, что монумент в память присвоения имени "Мариинский" не пишется.

Петер:
В "Военно-статистическом обозрении Олонецкой губ.", т. 2 за 1855 год, при описании Мариинской системы, о памятнике говорится так:
"При шлюзе Св.Петра находится гранитный монумент, сооруженный императором Александром-I, в память пребывания здесь Петра Великого, при избрании линии этого водяного пути...."


Мое мнение- Прокудин-Горский назвал фото "Памятник на Старопетровском канале" сознательно.
Обоснование: на то время построен и действует Новомариинский канал \1883-1886\. Старый канал остался в стороне, заброшен и стал никому не нужен. Даже на фото 1909 года шлюз не сохранился. Он эту надпись оставил нам- потомкам, чтобы помнили. Сейчас о Новомариинском толком никто не знает, а про старый и говорить нечего. Если бы не монумент- давно бы память о нем была утрачена. ...

200- летие со дня рождения Петра отмечали на новом шлюзе Св. Петра (Ново-Мариинский канал), а этот ушел в небытие, вместе с разделительным каналом.

Источник- ОГВ №51, от 5.07.1872г. "Празднование 200-летия со дня рождения Императора Петра Великого на М.С. при шлюзе Петра.", 7-я страница.

Место, где стоял шалаш ПЕТРА 1, указал [в 1811 г.] графу СИВЕРСУ и генералу ДЕВОЛАНТУ крестьянин Пахом, имевший 115 лет отроду и живший неподалёку от деревни Рубеж, находившейся рядом соединения нынешнего канала (Мариинского) с рекой Ветегрой. Им он передал и свои воспоминания о ДЖОНЕ ПЕРРИ, КОРМЧИНЕ и ПЕТРЕ 1.
(Воспоминания ПАХОМА напечатаны в "Отечественных Записках" 1820г, №7, под заголовком "Строители Мариинской Системы".)


Петрашень пишет о монументе:
«В красивой сухой местности стоит возле развалины старого шлюза исторический памятник, поставленный здесь знаменитым строителем Мариинской системы генералом Деволантом. Памятник-обелиск воздвигнут в честь Императора Петра Великого на том месте, где он отдыхал, осматривал предполагаемый водораздел будущей водной коммуникации и мимо которого, по поручению Царя, прошел с первой нивелировкой инженер Перри».
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/759/

Существующее название надо менять и в новом указать, что монумент в память Петра. Это подтверждается старыми источниками и надписями.

На примере нескольких снимков мне приходила мысль, что ПГ сознательно пишет для них неточные названия. Про этот снимок тоже подумал- ПГ специально назвал канал Петровским.
Петер выше написал об этом (это мы не обсуждали).
Ранее Сергей Прохоров задавался вопросом: "А не слишком ли мы самоуверены, когда исправляем ПГ?" Речь о том, что не нашли подтверждения- ПГ не прав. А здесь наоборот- установили, что канал так не назывался- у ПГ ошибка, исправляем.
Теперь я все больше склоняюсь к мысли, что ПГ дал название снимку совершенно осознанно, зная, что на этом месте был старый Мариинский канал.

И есть второй вариант- вернуть авторское название.
Памятник на старом Петровском канале. Петровское.

В прим. записать все надписи с табличек, из которых все понятно- в честь кого монумент, почему на этом месте, по чьему повелению, как называется канал.
Указать, что монумент установлен на старом Мариинском канале, на момент съемки уже несуществующем.


Последний раз редактировалось DMITRY 06 май 2011, 15:22, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13739 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Памятники на соединениях

[0977] [0972]

Интересны названия памятников на плане Мариинского водного пути за 1910 год (прислал Петер).

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 06 май 2011, 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13759 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Петровское

[0977] [0976] [0978]

Петер:
В "Военно-статистическом обозрении Олонецкой губ.", т. 2 за 1855 год, при описании Мариинской системы, о памятнике в Петровском говорится так:
"При шлюзе Св. Петра находится гранитный монумент, сооруженный императором Александром I, в память пребывания здесь Петра Великого, при избрании линии этого водяного пути...."


На фото 1865 года за памятником хорошо виден шлюз св. Петра.
На момент съемки шлюз действующий! (Новый Мариинский канал строился с 1882 по 1886 гг.)

Изображение
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2001893405

Через 44 года (1909 г.) ПГ снимает (№0976) развалины этого шлюза.

Про часовню на №0978 можно сказать, что она построена до 1865 года. Возможно, что одного года с памятником -1810.

Петрашень : «От памятника ... через высохшее русло старого Мариинского канала можно пройти в часовню, где хранятся иконы с упраздненных шлюзов и некоторые другие старинные предметы, имеющие большой исторический интерес».
Часовни давно нет, а предметы хранятся в Вытегре. Туда же хотели увезти и памятник, но петровцы отстояли его ... .

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/759/

На 0976 видна тропинка от памятника к часовне по дну старого канала.

Изображение

Записать в прим.:

№ 0976
На снимке остатки шлюза св. Петра на старом Мариинском канале.

№ 0977
Памятник был установлен у шлюза св. Петра. За памятником видны остатки русла старого Мариинского канала.

№ 0978
Часовня находилась у шлюза св. Петра на старом Мариинском канале.
Год постройки часовни- до 1865.


Последний раз редактировалось DMITRY 06 май 2011, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13761 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
P-s:

[0981]
Две иконы: Св. Петра и Павла. Из часовни Петра в дер. Петровское.

Изображение

Часовня могла называться Петропавловской.


Последний раз редактировалось DMITRY 08 май 2011, 23:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13762 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Написал Петеру, о надписях на табличке на снимке 0935.
Петер сразу ответил, кто такой Клейнмихель и что означают буквы "К.Н.".
Так получился текст ниже.


Доски с надписями о посещениях в часовне в деревне Петровская

[0935] 0935

Изображение

На левой доске надпись:
"Граф Клейнмихель 1845 года. июля 22 23 24 25 26 29 30 31"

Петр Андреевич Клейнмихель (1793 -1869).
Вечером 17 декабря 1837 г. в Зимнем дворце начался грандиозный пожар, длившийся более 30 часов. Полностью выгорели второй и третий этажи огромного здания. ...
Под его [Клейнмихеля] руководством дворец был восстановлен за 15 месяцев. После окончания работ П.А. Клейнмихель был возведен в графское достоинство.
1 февраля 1842 г. Клейнмихель стал членом комитета и строительной комиссии для устройства железной дороги Петербург - Москва,
а 11 августа возглавил Главное управление путей сообщения и публичных зданий.

http://www.zdt-magazine.ru/publik/history/2010/03-10.htm

Цифры- это даты пребывания главы управления путей сообщений (по терминологии 1909 г.- главы М.П.С.) в июле 1845 года на Вытегорской части Мариинской системы.
Несомненно, что глава ведомства посетил с инспекцией шлюз св.Петра в дер.Петровская.
О чем говорят эти цифры- о том, что это общий срок поездки Клейнмихеля в июле 1845 года по Вытегорской части Мариинской системе или это дни пребывания графа в д.Петровская, без соответствующей хронологии можно только предполагать.


На правой доске надпись:
"К.Н. мая 20 дня 1844г"

"К.Н."- это Великий князь Константин Николаевич, второй сын Николая II.
20 мая 1844 года он посетил шлюз св. Петра, осмотрел памятник.

Дальнейший маршрут Великого князя был через Аннинский мост на Каргополь. К.Н. был шефом Каргопольского драгунского полка с 9 сентября 1842 года.
" О высочайших посещениях Олонецкой губ. августейшими особами".
http://elibrary.karelia.ru

Изображение

P-s:

В отчете о поездки князя памятник в д.Петровская снимок 0977   называется "монумент императору Петру Великому", что еще раз говорит о том, что это не монумент в память присвоения каналу имени "Мариинский".

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0935l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13838 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Било в часовне в деревне Петровская

[0935] 0935

Изображение

О биле информации не нашлось. С одного из геральдических сайтов Петеру ответили, что пока только могут сказать- вензель (герб) на биле не царский. А также подтвердили, что корона Клейнмихеля- графская (9 венцов).

Можно предположить, что из всех возможных исторических персонажей, которые могли побывать здесь в 1709 году, герб на биле принадлежит В.Д.Корчмину.

Васи́лий Дми́триевич Корчми́н (до 1671-1731) 
— ближайший сподвижник Петра Великого, главный царский инженер, ключевая фигура в петровской армии, конструктор пушек и новых видов вооружения, мастер фортификации и осадного дела, военный разведчик, пиротехник, гидрограф, пионер в поиске и создании новых водных путей, создатель частных предприятий, работавших на оборону, генерал-майор (1726 год).
Корчмин был первым строителем водного пути из Волги в Балтийское море, названного позднее Мариинской водной системой, а затем Волго-Балтийским каналом.
В 1710 году англичанин Перри, который изучал этот вопрос, представил Петру I отчёт о проделанной работе и из трёх обследованных вариантов показал, что наиболее выгодным является вариант водного пути через реки Ковжа и Вытегра.

В 1711 году Пётр I лично побывал в Вытегорском крае и осмотрел места, где должен пройти канал. Англичанин, которому было поручено начать работы, не добившийся причитающегося ему жалованья, подал в отставку и уехал на родину, а осуществлять проект начал В. Корчмин вместе с группой голландских мастеров. Но возобновившаяся в начале 1713 года война со Швецией вынудила Петра отозвать Корчмина в армию и проект был заморожен до конца 18 века.
(Википедия)

Также герб на биле может принадлежать англичанину Перри. Орлов на гербе не видно. В 1710 году Перри представил Петру отчет о трассе будущего канала и предложил соединить реки Вытегра и Ковжа. Значит на будущем канале (в том числе и в д.Петровская) мог побывать в 1709 году.
Возможно, что бил отлит в память о пребывании Перри (или Корчмина) на трассе будущего канала, а не конкретно в деревне Петровская.

Перри Джон (Perry) - капитан, писатель о России и строитель кораблей, доков и каналов. Вызванный Петром I в Россию в 1698 году, он оставил ее в 1715 году, вследствие неприятностей по службе в адмиралтействе ...

Но есть и другие варианты (текст ниже).

http://www.veinik.by/foto/0901-1000/0935l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13839 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Било. Год 1709. снимок 0935  

Изображение

Барсов Е. В. Алфавитный указатель монастырей и пустынь, упраздненных и существующих в Олонецкой епархии, с их настоятелями // Памятная книжка Олонецкой губернии на 1867 год. Петрозаводск, 1867. С. 3  29.
(МАТЕРIАЛЫ ДЛЯ ИСТОРIИ И СТАТИСТИКИ ОБОНЕЖСКОЙ ЦЕРКВИ.)


____
24. Лужандорская пустынь.
(ВЪ ВЫТЕГОРСКОМЪ УѢЗДѢ.)

Единственными памятниками этой пустыни служатъ колоколъ, устроенный въ 1703 г. и чугунная плита съ вырѣзанною короною и означеніемъ 1709 г.
Сначала эта пустынь состояла приписною къ Муромскому, а потомъ къ Свирскому монастырю. Нынѣ на мѣстѣ ея – часовня и кладбище.


Троицкая церковь бывшей Лужандорской пустыни видна на снимок 0928  
(об этом было написано в тексте выше от 17.04.11)

39. Рубенская Троицкая пустынь.
(ВЫТЕГОРСКАГО УѢЗДА.)

Старинное било, вылитое въ 1709 году, указываетъ на то, что эта пустынь основана была ранѣе этого времени. А монашеская риза, сохранившаяся до нынѣ, древняго покроя, изъ стараго крашенинаго холста, свидѣтельствуетъ о томъ, что здѣсь жили монахи. О настоятеляхъ этой пустыни нѣтъ никакихъ свѣдѣній.

Петер пишет, что здесь скорее всего описка в слове Рубенская- на старом канале есть Рубеж, а раньше на озере Маткозере была Маткозерская пустынь.

В источниках говорится, что в часовне были собраны иконы и предметы с упраздненных шлюзов (шлюзов старого Мариинского канала).

Что же за событие произошло в 1709 году, если у двух пустынь этот год указан на чугунных биле и плите?


Последний раз редактировалось DMITRY 05 май 2011, 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13840 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 14:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Петер пишет, что здесь скорее всего описка в слове Рубенская- на старом канале есть Рубеж, а раньше на озере Маткозере была Маткозерская пустынь.


Это точно описка.
У Зверинского в "Материале для историко-топографического исследования о православных монастырях в Российской Империи" упоминается Троицкая-Рубежская пустынь.

Выдержка из описания:
"Троицкая-Рубежская пустынь, ныне с. Рубеж Олонецкой губ., Вытегорского у., в 40 верстах к юго-востоку от Вытегры при Мариинском соединительном канале, близ левого берега Вытегры."

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13841 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 14:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Что же за событие произошло в 1709 году, если у двух пустынь этот год указан на чугунных биле и плите?

Кроме Полтавской битвы мне ничего не приходит в голову. Но это ж далеко... :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13842 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Елена писал(а):
DMITRY писал(а):
Что же за событие произошло в 1709 году, если у двух пустынь этот год указан на чугунных биле и плите?

Кроме Полтавской битвы мне ничего не приходит в голову.

Могли быть отлиты билы и плиты в память о Полтавской битве?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13844 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет