Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 19 сен 2020, 13:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
"Шлюз" в Белых Озерках

[0883]

Изображение
1915 г. / 1941 г.- генштаб

На обоих картах указан "шлюз". Что это за шлюз?
Судоходства там не было, может сплав древесины, но карте вокруг болота.
По картам шлюзы на нагорном бечевнике, а по старой карте в Б.Озерках через озерный бечевник впадает речка Чертов. Озерной водоспуск входящий?

Изображение
между рядами стоек "шлюз" ?
..........................................

Вертикальные бревна у водоспуска для защиты судов от ударов об устои (даже при ударе об деревянную конструкцию пробивалась обшивка судна) и защита самих устоев (от ударов сдвигаются камни).

Водоспуск может и засыпан, но не видно на снимке этого.
У Петрашеня есть два резервных водоспуска (29 в. и 35 в.) обращенные в бечевые мосты.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16689 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
"Русский Вестник" за 1858 год:
Изображение

Если водоспуск на озерной стороне в Б.Озерках входящий (р.Чертов), то между стойками бассейн для отстоя наносов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16690 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Вертикальные бревна у водоспуска для защиты судов от ударов об устои (даже при ударе об деревянную конструкцию пробивалась обшивка судна) и защита самих устоев (от ударов сдвигаются камни).

Это объяснение приемлемо только в том случае, если при водоспуске была еще и пристань. В списке Петрашеня о таком использовании водоспуска не говорится ни для Нижней Шальдихи, ни для Белых Озерков. (Ср.: снимок 0884   - никаких бревен нет.)

DMITRY писал(а):
Водоспуск может и засыпан, но не видно на снимке этого.

Я говорил не о том, что изображено на снимке, а о современном состоянии бывшего водоспуска в Нижней Шальдихе.

А вообще-то это интересная мысль: может быть, уже в 1909 году водоспуск не действовал? Но тогда снимок 0883   тянет именно на Нижнюю Шальдиху.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16693 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Сергею Прохорову:

1. При водоспусках (при плотинах) не бывает пристаней.

2. Современное состояние в/спуска в Шальдихе (он засыпан) к снимку ПГ не относится.

3. Прежде чем "тянуть снимок" надо указать место караулки в Н.Шальдихе.
Где она была: справа или слева от в/спуска и на каком берегу?

4. На снимке водоспуск со сводами, но и у него есть защита.

[0884]

Изображение

За неделю Сергей Прохоров не представил ни одного доказательства за Н.Шальдиху.
Не представил он и ни одного аргумента против Б.Озерков кроме версий о навесе над входом, "неудачной конструкции" в/спуска, типового расстояния в 3 и 1/3 длины фасада до в/спуска. То, что в Кабоне караулка на другой стороне канала это ерунда, главное по прямой от караулки до нее 3 и 1/3.
Если бы Сергей внимательно смотрел снимки ПГ, то он бы увидел, что люди на дальнем плане для определения масштаба- обычная практика фотографа, а он смайлики рисует и в/спуск в Шальдихе "засыпал" до 1909 года.
Вот и весь перечень его трудов (обзор водоспусков на канале сюда не входит).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16694 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
А какие доказательства того, что это Белые Озерки, представил Дмитрий?

1. Одинаковая отделка фасада в верхней части - я показал, что точно такая же отделка у караулки в Кобоне. Следовательно, отделка типовая, и это не доказательство.

2. Одинаковое расстояние до протока (3 1/3 длины фасада караулки) - я показал, что такое же расстояние до воды и в Кобоне. Значит, и это не доказательство.

3. В Белых Озерках водоспуск с полом, а в Нижней Шальдихе без пола - я так и не получил объяснения, что такое пол, зато вдруг прочитал, что пол вообще не имеет отношения к идентификации (зачем же тогда было о нем писать?).

Что еще? Что-то я не припомню. Я не увидел от Дмитрия ни одного доказательства того, что это Белые Озерки.

Я считаю, что обсуждение зашло в тупик (да еще и пошло на повышенных тонах, что совершенно нетерпимо). Предлагаю на некоторое время сделать паузу и продолжить обсуждение только после того, как кто-то из нас (или кто-то другой) найдет действительно бесспорные аргументы в пользу той и ли другой версии.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16695 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
По пункту 3:
Пол находится на дне, его не видно на снимке и он не влияет на идентификацию.

У плотины три пола: понурый, водобойный и сливной- по именам соответствующих частей.

Понурый пол находится до фахбаума (порог плотины, где установлены щиты или шандоры, по фахбауму происходит падение воды). Этот пол не пропускает воду в основание плотины. Под пол кладется глина, сам пол двойной и между слоями смолёный войлок.

Водобойный пол находится после фахбаума и препятствует фильтрации воды из верхнего бьефа, а сама водобойная часть служит для препятствия сдвига всей плотины под действием напора воды. Конструкция водобойного пола такая же как понурого.

Сливная часть плотины служит для уменьшения разрушающей силы воды на русло ниже плотины и также препятствует сдвигу всей плотины.
Сливной пол начинается после водобойного. Он гасит скорость течения, по уровню находится ниже водобойного- между ними уступ. Состоит из бревен с зазорами, под бревна кладется камень.

Все это не видно на снимке т.к. находится на дне. Из описания Петрашеня получается, что только один в/спуск (в Б.Озерках) имел полы и это не влияет на идентификацию и может только говорить о скорости потока или наличии фильтрации (проход воды под основанием плотины и вымывании грунта оттуда, когда грунт уйдет- плотина как бы зависает и через некоторое время смещается, тогда говорят "плотину смыло") .

по Петрашеню "Деревянные плотины и шлюзы", 1936 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16696 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
[0883]

На карте 1852 г. в Белых Озерках с северной стороны канала обозначен резерв (питающий канал водоем; синяя стрелка). На карте 1915 г. здесь впадает речка Чертов. Это похоже на входящий водоспуск и тогда бассейн между стоек может служить для отстоя от наносов.
С южной стороны тоже есть резерв (с этой стороны в/спуски все входящие; красная стрелка) и может совр. снимок водоспуска, который ранее не подошел находится на впуске в канал из этого резерва.
http://fotki.yandex.ru/users/vlad240360/view/230221?page=0

Изображение
1852 г. / 1915 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16697 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Сегодня я съездил еще раз в Нижнюю Шальдиху (нашел, как это сделать без машины) и сфотографировал боковую стенку водоспуска (даю самый светлый вариант снимка, где лучше всего видны детали):

Изображение

Для сравнения - изображение боковой стенки на фотографии снимок 0883   :

Изображение

На первый взгляд, похоже (и даже есть западание камня с левого края второго сверху ряда - оно частично закрыто травой). Но мои попытки найти соответствие всех швов на двух изображениях оказались безуспешны. (Разве только Дмитрию это удастся?)

Я думаю, что теперь - и только теперь - можно сделать вывод: это не Нижняя Шальдиха.

Учитывая то, что есть еще только один подходящий вариант (а другие не подходят, см. мой обзор водостоков и караулок), остается идентифицировать снимок 0883   как фотографию водоспуска и караулки в Белых Озерках.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16698 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
[0883] Белые Озерки

Сергей, спасибо что съездили.
При приведении к одному масштабу по высоте видно, что стенка на 0883 длинее и в рядах на один камень больше. В среднем ряду в Шальдихе 2 камня, на 0883 3 (или 2, но тогда береговой длинный).

Изображение

Соотношение длин верхнего ряда к среднему одинаково (примерно 1.4), но видно хорошо- разные стенки.

Изображение

По описанию Петрашеня больше нет вариантов- остальные гранитные водоспуски нам известны, которые неизвестны- они со сводами или деревянные. Плюс наличие караулки сейчас и современные снимки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16699 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
[0876]

Гонки на канале Петра I. г. Шлиссельбург. (авторское название)
Гонки на [Екатерининском канале,] г. Шлиссельбург. (исправленное)

В 1765 году Екатерина II прибыла на осмотр Петровского канала. Убедившись в трудности вхождения в него судов, императрица приказала построить новый вход. ... В 1790 году тоже самое было сделано и в Шлиссельбурге для спуска плотов из бревен – «гонок».
http://shlisselburg.com/history_old-and-new-chanels.php

Сначала устье называлось Новошлиссельбурским (Воскобойников "Русский вестник" за 1858 г).

В.Г.Казнаков [в 1871-1877 гг начальник I округа П.С.] ходатайствовал о наименовании старых устьев Ладожского канала Петровскими, а новых Екатерининскими, что и было сделано по императорскому указу 1875 года.
http://www.ladoga-news.ru/news?id=2734

Изображение

Можно называть по разному: Екатерининский канал или Екатерининское устье канала Петра I, но в авторском названии записано "на канале Петра I" и фотограф не сделал ошибки. Соответственно и в уточненном названии должен быть упомянут канал Петра.
Также к снимку снимок 0879   фотограф не упоминает Екатерининский канал.

Гонки на [Екатерининском устье] канала Петра I, г. Шлиссельбург.

Прим. переписать:
Новое устье Петровского канала (Новошлиссельбурское) окончено в 1806 г., c 1875 года называется Екатерининским (Екатерининский канал), совр. название- Малоневский канал.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16700 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Бывший Медведский монастырь. (Новая Ладога.)

[1919]

ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16436#p16436

Н.Е.Бранденбург "Старая Ладога." (изд. 1896 г.):
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003673441#?page=7

... устья Волхова. Историческая русская река приветствует его здесь одним из древних урочищ Новгородской земли- Медведкой, занятым с 1704 г. глухим уездным городом Новой Ладогой, но много ранее здесь-же стоял Николаевский монастырь, носивший название Медведского или Медведицкого и существоваший еще в XV столетии.

Стало понятным происхождение названия монастыря.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16852 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Старая Ладога

Церковь Иоанна Предтечи на Малышевой горе.

[0889]

В 1276-1764 г.г. на Малышевой горе находился Староладожский Ивановский (Иоанно-Предтеченский) монастырь.
Предтеченская церковь освящена в 1695 г.

Игумен Иоанн "Истор-статист. описан. заштатн. Староладож. Николаевского мон.", 1865 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16853 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Вход в ограду церкви Св. Георгия. / Выход из ограды церкви Св. Георгия.

[0893] [0895]

Георгиевскую церковь называли "застенной", что объясняет авторские названия у Прокудина-Горского: "Вход в ограду церкви Св. Георгия." и "Выход из ограды церкви Св. Георгия."
(Истор-статист. описан. заштатн. Староладож. Николаевского мон., 1865 г.)


Название башни через которую вход (выход) в крепость- Воротная.

Н.Е.Бранденбург "Старая Ладога." (изд. 1896 г.)
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003673441#?page=338
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16854 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Монастырь Св. Николая Чудотворца. Старая Ладога.

[1916]

Изображение
рис. В.Павлова

Начало Николаевского монастыря точно обозначить нельзя, но в устном предании год основания относится ко времени победы князя Александра Невского над шведами в 1240 году, хотя и не сохранилось об этом никаких письменных данных.

Характерна форма монастырских ворот, которая на снимке Прокудина-Горского слабо заметна. По местному преданию в 1612 году, во время нашествия шведского полководца Делагарди, в них с торжеством внесены были в обитель, перенесенные с Валаама, мощи валаамских угодников Сергия и Германа, остававшиеся здесь до времен Петра. Но стоит только открыть историю Валаамского монастыря, составленную Елагиным, чтобы найти совершенно иные известия ...

Игумен Иоанн "Историко-статистическое описание заштатного Староладожкого Николаевского монастыря.", 1865 г.
И.Тюменев "Из варяг в греки", Исторический вестник, 1893 г., т. 52


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16855 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ладожские каналы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Стенная живопись в церкви Св. Георгия. [Сюжет "Чудо Георгия о Змие."]

[0900]

Одно из древнейших изображений Георгия Победоносца. Обычай изображать этого святого на коне введен русскими иконописцами и впоследствии от них перешел в Грецию.
Фреска находится на восточной стене диаконника.
(И.Тюменев "Из варяг в греки.", Истор. вестник, №53 за 1893 г.)

Правая часть фрески на прокудинском снимке осталась за кадром.

Н.Е.Бранденбург "Старая Ладога.", рис. и техн. описание акад. В.В.Суслова, 1896 г.:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003673441#?page=334

В диаконнике, на полукруглой стене его, представлено изображение патрона церкви, Св. Георгия на сером коне. Он поражает змия в виде крокодила с рогом на голове и с прижатыми к бокам крыльями.
Царевна, обреченная на съедание змею и спасенная Святым воином, в белом одеянии. Из-за горы видна башня, с которой смотрят на совершающееся чудо царь, царица и придворные.
Изображение св. Георгия на коне является для нас по своей древности и композиции единственным памятником до настоящего времени.


Изображение
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003673441#?page=496


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16856 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет