Храмы России http://www.temples.ru/forum/ |
|
Караулка у села Бугры. http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=4371 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | DMITRY [ 07 дек 2010, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Караулка у села Бугры. |
Караулка у села Бугры [1908] По ссылке ниже указывается, что эта караулка располагается в местечке "Кривое Колено". http://ladoga-shlisselburg.narod.ru/history_photo/foto_Prokudin/karaulka_Bugri.htm После впадения р.Ижоры и перед впадением р.Славянки Нева описывает крутую дугу, образуя излучину, известную под названием Кривого Колена. К Неве по правому берегу Ижоры идет ул. Бугры (совпадение?). Но вот здания на современных снимках в устье Ижоры не подхожи на караулку на фото ПГ. Вложение: 1a.jpg [ 32.4 KiB | Просмотров: 4074 ] http://kirill-kravchenko.narod.ru/reisen/year_2007/2007-05-01_izhora/foto_044.JPG http://kirill-kravchenko.narod.ru/reisen/year_2007/2007-05-01_izhora/foto_068.JPG http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2008/10/06/1198451.jpg Также не подходит здание и в месте впадения р.Славянки. В добавок здесь не подходит и дорога с мостом. Больше подходящих мест, как и саму караулку, на Кривом Колене я не нашел. На финской карте изд. в 1941 г. на Ново-Ладожском канале находится село БУГРЫ (Bugri). Надписи очень мелкие и поэтому я перенес это село на современную карту. Вложение: 1b.jpg [ 24.61 KiB | Просмотров: 4074 ] Мост на снимке ПГ может быть через протоку, которыми Ново-Ладожский канал соединялся во многих местах с Ладожским озером. |
Автор: | DMITRY [ 10 дек 2010, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мариинская водная система" |
"Караулка у села Бугры" снимок 1908 Автор сайта ответил мне в гостевой книге, что есть еще одно "Кривое колено", которое находится недалеко от Новой Ладоги, там же и кривоколенный водоспуск. http://www.narod.ru/guestbook/?owner=62479614 |
Автор: | DMITRY [ 22 авг 2012, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Караулка у села Бугры |
Караулка у села Бугры. [1908] крупн. изображ. http://www.veinik.by/foto/1901-2000/1908l.jpg Место этой караулке не находится т.к. на первый взгляд это мост через протоку, которая соединяет канал с Ладожским озером. У дер. Бугры протоки нет. И.В.Петрашень описывая сооружения на Староладожском канале по состоянию на 1853 год, добавляет: "Приблизительно в таком виде канал находится и в настоящее время." Вложение: 3.jpg [ 46.29 KiB | Просмотров: 4074 ] Указан мост на стойках на 91-ой версте от Новой Ладоги (на 8-й версте (8,5 км) от р.Назия). "для пропуска нагорных вод"- протоки к озеру нет, в канал впадает вода с нагорной (материковой) стороны, вероятно, из резервуара или болота. На старой карте в этом месте на нагорном бечевнике обозначено устье протоки. Под мостом лодка к камере кормой- течение на камеру (если оно там есть). Исходя из описания Петрашеня- снято с озерного бечевника и караулка на материковом берегу, где перед изгородью видны следы бечевника. Вложение: В деревне Липка указан такой же мост (11,7 км). Но д.Бугры ближе и она в авторском названии. Предположительно: Караулка у [деревни] Бугры. В прим.: Предположительно снимок сделан на Староладожском канале на 8 км от реки Назия по направлению к Шлиссельбургу. Деревня Бугры в настоящее время не существует. |
Автор: | DMITRY [ 14 дек 2012, 01:29 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры | ||
Караулка Липка-Бугры [1908] Vyacheslav: Возможно ... мне удалось (совершенно случайно) найти ответ с помощью немецкого авиаснимка 1942 года: Вложение: 4a.jpg [ 25.21 KiB | Просмотров: 4074 ] ... на берегу Староладожского канала видно полуразрушенное здание у впадения в канал небольшой речки. Здание квадратное в плане, чётко видна галерея в передней части, что соответствует снимку ПГ. Теперь это место обозначено как Синявино (братская могила) у огромного дачного посёлка Песчанка. ... на современных картах и спутниковых снимках небольшой речки больше нет. http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=9&start=80 Мне непонятно фотосравнение выше. Речка как и деревня называлась Липки (Липка). И.Петрашень указывает от Н.Ладоги (текст выше): на 91 в.- дерев. на стойках мост для спуска нагорных вод, на 93 в.- водослив с мостами по бечевнику и по дамбе, на 94 в.- в дер.Липки дерев. на стойках мост для спуска нагорных вод. Мосты на 91 и 94 в. одинаковые на материковом бечевнике. Вложение: 4b.jpg [ 67.44 KiB | Просмотров: 4074 ] На 93 в. (красный квадрат) видна речка впадающая в канал- это соответствует описанию Петрашеня. 91 в.- за кадром аэроснимка, это место у дер.Бугры. На старой карте (средний фрагмент, текст выше) там одинаковый знак, как и у р.Липка. Непонятно- зачем караулка у обыкновенного моста? Ей место на 93 версте водослив сторожить. Вложение: 4d.jpg [ 28.66 KiB | Просмотров: 4074 ]
|
Автор: | DMITRY [ 04 сен 2013, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
DMITRY писал(а): Непонятно- зачем караулка у обыкновенного моста? Ей место на 93 версте водослив сторожить. [1908] В Олон. губ. ведомостях в №75 за 1890 г. есть объявление о торгах на перестройку караулки на 52 версте старого канала (для ориентира 60-я верста- р.Кабона, отсчет от Н.Ладоги). http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml Вложение: 5.jpg [ 44.87 KiB | Просмотров: 4074 ] В описании И.Петрашеня на 52 версте ничего нет. Если верста в газете указана правильно (а объявление печаталось 3 раза), то каменные караулки были не только у водоспусков и водосливов, но и на других участках канала. Тогда и на пересечении Староладожского канала с речкой Липкой могла быть караулка при отсутствии там водослива (водоспуска). |
Автор: | DMITRY [ 05 сен 2013, 19:59 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры | ||
[1908] И.Петрашень указывает от Н.Ладоги на 91 в.- деревянный на стойках мост для спуска нагорных вод. На карте 1915 г. на этой версте казарма военно-рабочей роты путей сообщений. Эта "казарма МПС" могла быть в 1909 году караулкой или Прокудин-Горский неправильно записал.
|
Автор: | DMITRY [ 09 июн 2018, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Караулка у [деревни] Бугры. [1909 год] [1908] Вячеслав: На сайте "Госкаталог" попался снимок "Караулка на пятом километре Старого канала", 1960-х гг. http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12241790 Ещё лет 8 назад я установил, что на снимке, всей видимости, запечатлена караулка, находившаяся в 4 верстах от с. Бугры в сторону Шлиссельбурга (ныне это место братской могилы Синявино). … На немецком аэроснимке оно уже без крыши: https://oldcolor.livejournal.com/449112.html (Этот снимок см. также здесь выше, от 14 декабря 2012 г.) 4 версты от Бугров к Шлиссельбургу – это дер. Липка. Строение на немецком снимке в Липках – 10 км от Шлиссельбурга. А снимок в Госкаталоге подписан 5-м километром от Шлиссельбурга. Это разные места! Здесь https://pastvu.com/p/781631 место указали неправильно - в Липку. Это 10-й км. Но в комментариях пишут про харчевню на 5 км. На карте 1915 г. и на 5 км, и у Бугров указаны казармы рабочей роты путей сообщения. У Липок их нет. Надо полагать, что в 1909 г. караулки были на 5 км и у Бугров. В 1915 г. они назывались казармами. Фотограф указал Бугры и нет оснований перемещать прокудинскую караулку на 5-й километр, хотя ракурсы похожи - караулки типовые. Как раз снимок из Госкаталога и казармы на карте на 5 км, и у Бугров косвенно подтверждают правильность подписи Прокудина-Горского. У Липок караулки не было (нет сведений), и ф/сравнение с немецким снимком ранее мне было непонятно: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16098#p16098 Крышу перекрыли заново, но арки отличаются. Это разные здания. Липки отпадают, значит Бугры, почти с большой степенью вероятности. Вложение: Вложение: И еще о сомнительности "5 км от Шлиссельбурга". ПГ снимал водоспуск на 3 в. от Шлиссельбурга и привязал к Шлиссельбургу. А караулку на "5-й версте" почему-то поставил к Буграм? [0884] |
Автор: | DMITRY [ 11 июн 2018, 01:37 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры | ||
По месту предполагаемой караулки у дер. Бугры проходила линия Волховского фронта (отмечена красным). Поэтому вряд ли она уцелела и послевоенных снимков может не быть.
|
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 20:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
[1908] DMITRY писал(а): Караулка у [деревни] Бугры. [1909 год] Вячеслав: [color=#0000BF]На сайте "Госкаталог" попался снимок "Караулка на пятом километре Старого канала", 1960-х гг. http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12241790 […] Здесь https://pastvu.com/p/781631 место указали неправильно - в Липку. Это 10-й км. Но в комментариях пишут про харчевню на 5 км. На карте 1915 г. и на 5 км, и у Бугров указаны казармы рабочей роты путей сообщения. У Липок их нет. Надо полагать, что в 1909 г. караулки были на 5 км и у Бугров. В 1915 г. они назывались казармами. Фотограф указал Бугры и нет оснований перемещать прокудинскую караулку на 5-й километр, хотя ракурсы похожи - караулки типовые. Как раз снимок из Госкаталога и казармы на карте на 5 км, и у Бугров косвенно подтверждают правильность подписи Прокудина-Горского. И Вячеслав, и Дмитрий, и pastvu ошибаются. Караулка, изображенная на снимке с сайта Госкаталога, находилась совсем в другом месте. Я не берусь утверждать, что это именно та самая караулка, которую сфотографировал Прокудин-Горский (есть основания для сомнений в этом), но, во всяком случае, могу точно указать место. Больше того, этим летом, 18 августа я там побывал. Прежде всего надо сказать, что на сайте Госкаталога имеются, по меньшей мере, три фотографии караулки на Староладожском канале. Все три хранятся в Новоладожском историко-краеведческом музее. Вот они (здесь и далее я буду называть их условно "фотография 1", "фотография 2" и "фотография 3": Фотография 1 ( https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12241790 ; эту фотографию нашел Вячеслав): Вложение: 01.jpg [ 53.21 KiB | Просмотров: 8588 ] Фотография 2 ( https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12640907 ): Вложение: 02.jpg [ 57.44 KiB | Просмотров: 8588 ] Фотография 3 ( https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=13019964 ): Вложение: 03.jpg [ 64.31 KiB | Просмотров: 8588 ] Необходимо решить три вопроса: 1. Изображена ли на всех трех фотографиях одна и та же караулка или это разные караулки, построенные по одному и тому же проекту? 2. Где сделаны фотографии? 3. Есть ли хотя бы на одной из фотографий караулка, изображенная на снимок 1908 ? Вставить больше трех фотографий в одно сообщение не получается. Придется разделить мое сообщение на несколько (ориентировочно 10) частей. Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение Итак, первый вопрос: это одна и та же караулка или разные? На первый взгляд, разные: на фотографии 1 - железная крыша с двумя слуховыми окнами, а на фотографии 2 - шиферная с одним слуховым окном, и притом другой формы. Но не будем торопиться. На фотографии 2 справа от караулки видно большое деревянное строение (сарай?): Вложение: 04_2_detail.jpg [ 39.33 KiB | Просмотров: 8588 ] Мы видим бревенчатое здание, состоящее из двух половин. Ближняя к нам половина - сарай с большим открытым проемом. Дальняя половина (может быть, и жилая) - с большим чердачным окном, слева от которого стоит приставная лестница. На фотографии 1 справа тоже виден сарай: Вложение: 05_1_detail.jpg [ 53.46 KiB | Просмотров: 8588 ] Сравнение с фотографией 2 показывает, что это то же самое здание: видна целиком ближняя половина и часть дальней половины с большим чердачным окном. Таким образом, на фотографиях 1 и 2 изображена одна и та же караулка. Очевидно, фотография 2 - более поздняя, сделанная после ремонта караулки, при котором была полностью заменена крыша. На фотографии 3 видна другая, дальняя часть того же деревянного строения: Вложение: 08_3_detail.jpg [ 61.47 KiB | Просмотров: 8588 ] Видно большое чердачное окно, а слева от него - даже приставная лестница на том же месте, что и на фотографии 1 (видимо, это было постоянное место лестницы). Таким образом, и эта фотография сделана там же - судя по крыше, примерно в то же время, что и фотография 1. Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение Теперь рассмотрим обратные стороны фотографий - они тоже показаны на сайте Госкаталога. Фотография 1: Вложение: 06_1a.jpg [ 39.6 KiB | Просмотров: 8588 ] Фотография 2: Вложение: 07_2a.jpg [ 16.08 KiB | Просмотров: 8588 ] Фотография 3: Вложение: 09_3a.jpg [ 56.22 KiB | Просмотров: 8588 ] Фотография 1 датирована 1960-ми годами, а фотография 2 - немного более поздним временем, предположительно 1960 - 1970-ми. Кроме того, на фотографии 1 написано: "Караулка на 5 км Старого канала", а на фотографии 2: "1-я караулка по Старому каналу"; то, что караулка на 5-м километре - самая первая от начала канала, выглядит вполне правдоподобно. Но особенно интересны надписи на обороте фотографии 3. Именно они позволяют ответить на второй вопрос: Где сделаны фотографии? Здесь сделаны многочисленные пояснения - может быть, по просьбе сотрудника музея. "Была желтая, потом белая" - очевидно, в белый цвет караулку покрасили при ремонте. Следующую надпись пока пропустим (скажу о ней в самом конце). Наиболее важные надписи - внизу и слева. Внизу написано: "Кривое колено (кривоколенский шлюз). Караулка на 6 км ст[арого] канала. А слева - еще одна надпись: "Со стороны Ладоги". Итак, 5-й или 6-й километр отсчитывается не со стороны Шлиссельбурга (как все ошибочно полагают), а со стороны Новой Ладоги. У Петрашеня отсчет - тоже со стороны Новой Ладоги. И вот что у него написано: Цитата: На 7-й версте канала от Ладоги: 8) две деревянные шандорные перемычки при Кривоколенском резерве; 9) деревянный бечевой мост на гранитных стенках. Итак, и здесь назван Кривоколенский резерв - правда, на 7-й версте. (О причине несоответствия в расстоянии я скажу в следующем сообщении.) Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение Где же находится Кривоколенский резерв? Фрагмент карты РККА Ленинградской области, 1 км ( http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1941/ ): Вложение: 11_map_1941.jpg [ 97.21 KiB | Просмотров: 8587 ] На карте обозначено: "Караулка Кривое Колено". А вот это место на карте Яндекса: Вложение: 12_map_yandex.jpg [ 65.7 KiB | Просмотров: 8587 ] Прежде чем продолжать, сделаю небольшое отступление. Скажу о разбросе значений расстояний до шлюза. Все-таки: 5-й, 6-й или 7-й километр? Всё зависит от того, откуда начинать отсчет. Расстояние, измеренное по карте Яндекса устья канала (от реки Волхов), составляет 6,8 км, или 6,4 версты. У Петрашеня отсчет идет также от устья - и, соответственно, написано "7-я верста". Это самая строгая, правильная система отсчета расстояний. Те, кто указывали другие расстояния, очевидно, отсчитывали их от других характерных точек (см. выше фрагмент карты Яндекса): а) от того места, где канал делает поворот влево на 90° (а напротив - Екатерининское устье; при устройстве судоремонтного завода перемычка между Староладожским каналом и Екатерининским устьем была засыпана). От устья до этого поворота 1,4 км, а от поворота до Кривоколенского шлюза, соответственно, 5,4 км - вот и "6-й километр". б) от западной границы Новой Ладоги. От устья до границы города (на горном берегу канала) 2,1 км, а от границы до Кривоколенского шлюза 4,7 км - отсюда "5-й километр". Попутно замечу, что в одном из сообщений ( http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16684#p16684 ) Дмитрий писал об объявлении в старой газете о караулке на 52- версте от Новой Ладоги со следующим комментарием: "В описании И.Петрашеня на 52 версте ничего нет." Однако если мы прибавим 2 версты, то увидим, что у Петрашеня все-таки кое-что есть: Цитата: На 54-й версте канала от Ладоги: 30) деревянный с бечевым мостом водослив для пропуска нагорных вод. Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение 18 августа я прошел эти 5-6 километров из Новой Ладоги по горному берегу до Кривоколенского шлюза и осмотрел его на месте. А потом еще раз прошел это расстояние по озерному берегу и посмотрел на это место с противоположной стороны (к сожалению, там берег очень зарос, и не всё удалось как следует рассмотреть). Как всегда бывает, теперь задним числом я понимаю, что надо было бы посмотреть еще некоторые детали, но уже ничего изменить не могу - по крайней мере, до следующего лета. Конечно, здесь я покажу не все фотографии, и не в полном размере. Если Дмитрию или другим участникам форума потребуются какие-то детали - предоставлю дополнительные данные. Как видно на карте Яндекса, по пути от Новой Ладоги до Кривоколенского шлюза с горной стороны тянется большое водохранилище. Надо сказать, что и канал, и водохранилище в этом районе поддерживаются в порядке (а теперь это еще и частная территория с каким-то рыбоводческим хозяйством; охрана смотрит за тем, чтобы никто не ловил рыбу в водохранилище). Дорога к шлюзу проходит по дамбе между водохранилищем и каналом. Берег канала в основном зарос, но там, где зарослей нет, видны остатки бечевника: Вложение: Такие же остатки бечевника рядом с берегом видны и на фотографии 2 (см. первое мое сообщение). И наконец, мы подходим к шлюзу. Впереди мост через проток: Вложение: Вот как выглядит это место на карте Яндекса: Вложение: 17_map_crooked_bend_1.jpg [ 91.36 KiB | Просмотров: 8587 ] Мост, изображенный на последней фотографии, я обозначил буквой А. Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 13 сен 2019, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Караулка у села Бугры |
Продолжение Вот как выглядит мост А (вид со стороны канала): Вложение: Очевидно, это бывшая перемычка. Бечевой мост, указанный у Петрашеня, должен был проходить непосредственно по берегу канала; теперь его нет. Есть еще один мост (я его обозначил на карте буквой Б). Вот он вблизи: Вложение: На этом мосту перемычка есть и сейчас, и она по-прежнему работает: Вложение: А в следующем сообщении я скажу, наконец, о караулке. Продолжение следует. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |