Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 17 сен 2019, 06:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
снимок 0926  , снимок 0925  
У меня получилось так: http://maps.yandex.ru/?um=6mCEmR0b-hi_yA9YyrkI_vXlVzxWANfe&l=sat


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14203 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
Сарин Нос

[0925] [0926]

uchazdneg сделал привязку (пред. текст).

Изображение
0925 / 0926

По 0925 в целом я согласен (только чуть правее и ранее я делал свою привязку). По 0926 на снимке озеро справа, озеро слева, а на привязке их нет. На месте дома болото глубже 2 метров, а дом в любом случае был на высоком месте.
Снимок сделан западнее предложенного места. Справа- оз.Мегорское, слева- оз.Чаг(озеро).
На карте там указана изба "Понизовье". Вот она, возможно, и видна на снимке. Чуть заметный изгиб влево виден, но и карта более поздняя.

Изображение

Изображение

Через 2 версты на запад от истока р.Водлицы из оз.Мегорского- Сарин Нос.
Изба стоит чуть ближе. Уровень воды в Онеге сейчас выше и часть местечка затоплено (может и место, где дом на снимке).
Местечко Сарин Нос ушло в небытие и его надо сохранить.
В любом случае дом на снимке близ местечка, поэтому во избежание ошибок так и надо записать в прим.:

"Снимок сделан близ местечка Сарин Нос у оз. Мегорского."
Снято по направлению движения к р.Вытегре.Также в прим. исправить на "... северной (озерной) ..."

Караульный дом

По документам на Онежском канале нет караульных домов. На снимке по виду жилой дом. Вероятно, название не следует пока трогать- может появится еще материал.

Направление течения

Общее направление на канале считается от Вытегры к Вознесенью. Но река Водлица, вытекающая из оз. Мегорского впадает в р. Мегра и на этом участке течение в обратную сторону (можно проверить по списку мест- "исток из оз. Мегорского").
Сам канал здесь идет по руслу Водлицы (канал не копанный на этом участке), поэтому столько поворотов.

Изображение

снимок 0925  

В прим.
убрать написанное и записать:

Снято по направлению движения к р.Вытегре.
В перспективе за поворотом канала справа оз.Мегорское, слева- оз.Кобылье.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14215 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 03:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
DMITRY писал(а):
Сарин Нос

[0925] [0926]

uchazdneg сделал привязку (пред. текст).

Изображение
0925 / 0926

По 0925 в целом я согласен (только чуть правее и ранее я делал свою привязку). По 0926 на снимке озеро справа, озеро слева, а на привязке их нет. На месте дома болото глубже 2 метров, а дом в любом случае был на высоком месте.
Снимок сделан западнее предложенного места. Справа- оз.Мегорское, слева- оз.Чаг(озеро).
На карте там указана изба "Понизовье". Вот она, возможно, и видна на снимке. Чуть заметный изгиб влево виден, но и карта более поздняя.

Не согласен. Это не озеро, это болото глубже 2 метров, частично обводненное. Штабеля бревен вряд ли лежат в озере. На максимальном увеличении космоснмка видно, что в предложенном мной месте Водлица делится на два рукава. Правый спрямлен каналом и частично используется им; левый отходит к Онежскому озеру, но вблизи канала воды в нем нет. Это место хорошо дренировано и годится для постройки дома. На современных фотографиях канала можно видеть береговые постройки, поставленные в схожих ландшафтных условиях: http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466452/?page=14, http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466455/?page=14.

Проследим путь ПГ на этом участке по современному фотоальбому. Вот кадр в р-не б. ур. Сарин Нос (снимок сделан в западном направлении): http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466445/?page=14. Это по сути акватория, участки суши практически отсутствуют.

Вот снимок восточнее, у входа канала в Водлицу (этот изгиб хорошо виден на космоснимках, на местности его тоже не спрячешь, однако в кадре у ПГ его нет): http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466444/?page=14. Опять хорошо дренированый участок (справа).

http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466441/?page=14 снят еще восточнее, в юго-восточном направлении. Канал на этом участке уже непосредственно использует русло Водлицы.

http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466439/?page=14. Изгибы Водлицы к северо-востоку от места предыдущего снимка. Северо-западный (левый) берег дренирован.

http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466436/?page=13. А это уже восточнее точки съемки снимок 0926  , снято в западном направлении. Излучина Водлицы спрямлена каналом (канал справа, место караульного дома на мысу попадает в кадр :!: :!: , штабеля на снимке ПГ сложены на получившемся острове и рядом, а участки рукава и болотные елани создают ощущение водной поверхности).

уехал на 2 дня


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14217 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
О привязке снимка [0926]

uchazdneg!
Дом Вами привязывается только по изгибам канала и современным снимкам, по которым место дома не определить. В привязке не рассматриваются детали снимка и документальные источники.

Изображение

Откуда появляются штабеля дров по правому берегу Водлицы (видно на снимке)? В составе канала Водлица не сплавная, как они попали на берег?

Попасть к каналу они могут только через оз.Мегорское (куда впадает Водлица) и далее у восточного захода (имелось 2 захода в озеро- западное и восточное) грузятся на баржи, которые видны на снимке. Цвет дров (темный- они долго плавали и лежали на берегу) на барже и на берегу одинаков.

Изображение

Привязывать к современной карте можно, но главное в том, что по старым документам и схемам нет дома в предложенном месте. Дом (в одном случае тлф пункт, в другом казарма, что одно и тоже тк в первом случае- это тлф справочник, во втором- список построек) имеется на повороте 0925 и он в кадре,
имеется местечко Сарин Нос сразу за этим поворотом (без телефона), но вот восточнее больше нет домов.
По документам на конец 40-х (№14200) имеется два бакенских дома на 30 км (снимок 0925) и 31 км (мест. Сарин Нос) от Вознесенья.

из списка построек
Изображение
(список тлф и список мест приводился ранее №14200, 14201)

А раз нет, то привязка по космоснимку не подверждается документально. Дома нет в списках построек и телефонов за различные годы, нет дома и на схеме, что может говорить за то, что дом находится в самом местечке Сарин Нос, где несколько построек и такие постройки показываются схематично группой условных знаков (схема приведена ранее 28.06).

На данный момент точнее, чем "у местечка Сарин Нос" про этот снимок не сказать.
Этот снимок нельзя считать обработанным- караульных домов на канале не было и нет привязки к карте.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14218 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 17:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
А что за светлые силуэты на заднем плане левого снимка? Это суда или постройки?
Изображение

Караульный дом обязательно должен был иметь телефон? Это скорее вопрос к Петеру.
И еще... я не знаю, как это было ранее, но наверное телефонная связь велась по воздушным проводам?
На снимке [0926] видны только электрические провода.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14252 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
[0926]

На опоре один изолятор- это не электричество. Но вот как работает такая связь по одному проводу?

Изображение

И на Мжд встречаются столбы с одним проводом.
[0271]

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14257 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 23:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
Освещение на Онежском и Мариинском каналах

Петер:
Электроосвещения на Мариинском и Онежском каналах не было. Система освещалась керосино-калильными фонарями. На фото ПГ по Вытегорскому уезду и городу все провода не электрические.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14258 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
DMITRY писал(а):
Но вот как работает такая связь по одному проводу?
Это телефонная пара. По типу современного полевого телефонного провода П-274, который тоже крепится подобным образом, в наши дни.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14259 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
Спасибо! Так просто оказалось. А на снимок 0914   тогда 3 тлф пары проходит.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14261 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Или электричество + телефонная пара


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14262 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Исходя из характера местности и расположения в альбоме, все 5 снимков нужно отнести к Вытегорскому р-ну Вологодской области. Более точно можно привязать снимки 0925, 0926. Моя версия привязки 0925, 0926 отображена на этой карте: http://maps.yandex.ru/?um=6mCEmR0b-hi_yA9YyrkI_vXlVzxWANfe&l=sat . Местоположение 0925 не вызывает вопросов, по привязке 0926 у участников обсуждения возникли расхождения, но они не превышают 2-3 км. Итак, 0925 - "Онежский канал западнее Мегорского озера", 0926 - "Онежский канал восточнее Мегорского озера". На заднем плане 0926 видна Воскресенская церковь Кондушского погоста.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15126 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 17:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Спасибо, Михаил! География для двух снимков исправлена.

[0925][0926]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15127 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 24 янв 2012, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
Караульный дом на Онежском канале

[0926]

ранее uchazdneg
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15126#p15126
первоначальное обсуждение
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14186#p14186 и далее

И.Петрашень указывает караульный дом в плане ремонтных работ за 1898 год. Несомненно такой дом имеется и ПГ не сделал ошибки.

Докучаев-Басков "Путевые заметки", 1914 г.
Остановка: пароход набирает дрова, коренные рады сойти на землю, и с удовольствием помогают пароходчикам ... Направо два дома – один крестьянина, другой – канавная караулка «старшего», в окне последнего османом выглядит кот, к которому Маслов побежал купить молока.
Плывем дальше, рядом сосны, лес; влево большущее озеро, окруженное лесом, а направо Онего – канава идет между озер, защищенная справа и слева узкими насыпями.


Дома наши, кота в окне не видно (но он и не поможет определить место).
Дальше слева (по ходу писателя к Вознесенью)- оз.Мегорское, справа- оз.Кобылье и Чаг.
Писатель немного сочиняет про сосны и лес, но в целом описание совпадает со снимком.

Изображение

Откуда дрова на канале?
Мегра сплавная река, но на снимке не она.
Вторая сплавная река- Водлица, впадающая в оз.Мегорское. По каналу лес не сплавляют, значит он на берегу оз.Мегорского.

Изображение

Каменное ограждение бечевника. Защита от чего? От волн. За кадром слева должно быть озеро.

И.В.Петрошень:
Изображение

32-37 верста. Отсчет у автора от соединения с рекой Вытегрой. 32 верста- это восточная окраина оз.Чаг.

Всего этого нет в месте, которое предложил uchazdneg.
От Онежского озера волны не дойдут, штабелей дров там быть не может.
И остается ранее предложенное место у оз.Чаг, где имеется и поворот канала влево, потом вправо, расширение канала перед местом съемки (соединение с озером) и каменная кладка для защиты бечевника от волн.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15135 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
По снимок 0926  . Место у оз. Чаг не годится по двум причинам: так в кадр не попадут ни Кондушский погост, ни баржи, идущие по каналу.
По снимок 0922  . До участка канала к западу от м.Коровенец я доходил пешком (точнее, доезжал на велосипеде), по восточному берегу канала. Могу сказать, ландшафт там абсолютно другой. Высокий крутой берег, легкая всхолмленность, лиственный лес вообще без хвойных деревьев, от кромки воды до кромки леса расстояние в 5-10 метров.
Судя по имеющимся в Сети современным снимкам, хвойный и смешанный лес на участке от Мегорского озера до Вознесенья есть только возле ур. Жабинец и к востоку от него. Для возможной привязки снимок 0922   обратимся вновь к альбому http://fotki.yandex.ru/users/mityan/album/122751/?&p=14. Посмотрим на EXIF'ы: кадр http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466450?page=14 (снятый, как мы установили, вблизи точки съемки снимок 0925  ) сделан в 16:27. Кадр http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466472?page=15 (это в южной части Вознесенья, помню такое место) сделан в 19:06. Если предположить равномерный ход теплохода, граница областей должна быть пройдена примерно в 18:00-18:05. Хвойные деревья в альбоме попадают в кадр с 17:00 (http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466461?page=15) по 17:30 (http://fotki.yandex.ru/users/mityan/view/466467?page=15, сараи у ур. Жабинец), а в 17:55 в кадре уже устье Ошты, до границы областей еще 2 км, а характер местности уже бесповоротно другой. Привязке снимков в Panoramio доверия меньше, но и они подтверждают вышесказанное. снимок 0922   снят на территории современного Вытегорского р-на Вологодской обл.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15147 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2979
Караульный дом на Онежском канале

[0926]

Изображение

Вчера Петер нашел карту этого участка канала. :)
В предложенном uchazdneg месте на обоих берегах возвышение (указаны синими стрелками)- значит есть место для дома и для дров. Имеется и расширение на ближнем плане. Это побудило снова посмотреть углы съемки.

Изображение

Центральная ось снимка совпадает с направлением канала. Справа церковь в Кондушах.

Изображение

Этот прямой участок- единственное место восточнее оз.Мегрское для того, чтобы церковь попала на правый край. Соединение этого вывода с картой позволяет однозначно поставить снимок в данное место.

Изображение

Вид на трехмерки повторяет горизонт снимка.

Снимок сделан в предложенном uchazdneg месте- восточнее оз.Мегрского.
Но баржи в перспективе слева идут по р.Мегра (желтые точки).

Место дома следует внести в прим.:
Снимок сделан восточнее оз.Мегрское.
Караульный дом находится за 4,5 км до пересечения канала с рекой Мегрой (при движении на восток).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15155 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет