Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 23 сен 2019, 01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Канал на снимках 1909 года и современный вид

[0926] [0925]

Уровень воды в озере сейчас выше, канал обмелел, а его окрестности заросли.
Караульного дома нет уже на карте начала 1930-х годов (пока не найдена карта, где он указан).
На первый взгляд это противоречит друг другу, но из-за поднятия уровня в Онежском озере уменьшилась скорость течения в канале.
Ил, песок и всякий мусор стал усиленно оседать на дно. Из-за поднятия уровня, волны стали заносить в канал этот же ил из озер и он добавился к уже имеющемуся в канале.
Полноценные работы по обслуживанию канала давно не проводятся.
Поэтому современный вид канала и окрестностей отличен от снимков Прокудина-Горского и привязывать надо только используя направление линии самого канала.

У караульного дома имеются несколько карманов, где происходила погрузка дров.
К некоторым из них прорыты каналы, которые сейчас заросли (желтые стрелки), у места караулки такого канала не видно. Но он и не нужен т.к. на снимке Прокудина-Горского открытое водное пространство справа.
На карте Яндекса у караульного дома от бечевника в сторону Онежского озера виден отход старого рукава реки.

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 29 янв 2012, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15156 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
DMITRY писал(а):
Но баржи в перспективе слева идут по р.Мегра (желтые точки).
Это безосновательное утверждение. Нет сведений о судоходности Мергы, нет на старой карте бечевника вдоль Мегры, зато есть документированный судоходный проход из озера в канал в р-не Черных Песков, хорошо видный и на современных снимках. Позволю себе еще раз привести фрагмент карты http://maps.yandex.ru/?um=6mCEmR0b-hi_yA9YyrkI_vXlVzxWANfe&l=sat , там все размечено . Баржи идут по Онежскому каналу восточнее пересечения с Мегрой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15157 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Баржи находятся перпендикулярно направлению съемки, а при движении по каналу за р.Мегрой они должны быть под углом 45 градусов.

Изображение

Доказательства следует подкреплять рисунками.
Позволю себе еще раз привести фрагмент карты ... там все размечено.

Ничего там не размечено и баржи не поставлены на канал.
И в этом случае я должен баржи привязывать?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15158 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Поставил баржи на канал сам.

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 28 янв 2012, 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15159 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Онежский канал в описании И.В.Петрашеня

[0926]

Место на канале на снимке Прокудина-Горского можно найти в описании И.Петрашеня. Всего таких 9.

Изображение

Изображение
перекопы на р.Водлице

Изображение
перекопы на р.Оште

В расширенный комментарий:

Онежский канал (67,7 км) соединяет р.р. Свирь и Вытегру. Шлюзов на канале нет. 53,3 километра- выкопанное русло, остальные следуют по р.р. Водлице и Оште.
Канал содержит в местах, где он протекает по указанным рекам 9 перекопов (выкопанные русла для спрямления излучин реки).

Источник: И.Петрашень "Мариинская водная система", 1910 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15164 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Баржи за караульный домом на Онежском канале.

[0926]

Изображение

DMITRY:
... баржи в перспективе слева идут по р.Мегра (желтые точки).

uchazdneg:
Это безосновательное утверждение. Нет сведений о судоходности Мергы, нет на старой карте бечевника вдоль Мегры ... Баржи идут по Онежскому каналу восточнее пересечения с Мегрой.

http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15157#p15157

Река Мегра- второстепенный путь Мариин. водного пути и она была судоходна на протяжении 18 верст от устья до с.Мегра (справочник ВОПС, 1910 г.).

Изображение

На старом снимке дрова для погрузки, баржи приходили в село. Значит мог быть бечевник или использовалась буксирная тяга.

Изображение

На снимке ПГ очень маленькое расстояния до барж для того, чтобы они шли по каналу за р.Мегрой. В этом случае река и озеро за ней должны находиться между баржами и точкой съемки.
Баржи под №1 идут перпендикулярно направлению съемки, баржа №2- под углом, что соответствует повороту реки влево. По каналу за рекой все баржи должны быть параллельны.

Изображение

Изображение

Начало Онежского канала-устье р.Вытегры-устье р.Свири - второстепенный участок Мвп. По этому маршруту (через Онежское оз.) шли железные нефтеналивные баржи бр.Нобель и Т-ва "Мазут" (данные Петрашеня).
Баржи на снимке пойдут в устье Свири по Онежскому озеру с помощью буксирной тяги.
У пересечения канала и р.Мегры была дровяная пристань и баржи на снимке могут перевозить дрова.

Баржи в перспективе слева идут по р.Мегра ниже ее пересечения с Онежским каналом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15514 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Возможен и такой вариант: баржи №1 идут по Мегре, баржа №2 - по каналу. Разница в расстояниях составляет 25%, таким же, только обратным, должно быть (и есть, с учетом ортогональной проекции) соотношение линейных размеров барж на изображении.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15515 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Неожиданный вариант с баржой №2 в канале.

Изображение

За всеми баржами идет полоса леса. Если баржа №2 в канале, то полоса леса после барж под №1 (синяя линия) должна прерваться и продолжиться за баржой №1 т.е. продолжение полосы леса находится на материковом берегу канала.
Полоса леса справа кажется ниже, но ее закрывает растительность за забором, а левее столба открытое пространство.
Лес продолжается по зеленой линии и закрывает канал.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15516 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Караульный дом на Онежском канале- Сарин Нос.

[0926]

Ранее снимок неоднократно обсуждался:
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14186#p14186
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14215#p14215
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15135#p15135
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15514#p15514

В результате место определено восточнее оз.Мегрское (Мегорское) в сторону рек Мегры и Вытегры- 4,5 км до пересечения канала с рекой Мегрой.

Изображение

Предлагалось (Петером и мной) и другое место- на перешейке между оз. Чагозеро и Мегорским.
DMYTRY:
... оз.Чаг, где имеется и поворот канала влево, потом вправо, расширение канала перед местом съемки (соединение с озером) и каменная кладка для защиты бечевника от волн.

Изображение

uchazdneg:
Место у оз. Чаг не годится по двум причинам: так в кадр не попадут ни Кондушский погост, ни баржи, идущие по каналу.

Изображение

Это второстепенные причины, но не было ни карты с указанием караульного дома, ни технического описания канала.
Петер прислал карту с обозначением караульного дома. Караулка расположена на перешейке между озерами Чаг и Мегорским. Место это называется урочище Сарин Нос.

Изображение
караул. дом оказывается на другой стороне канала, но при сравнении с соврем. картами видно, что красная линия канала проведена не точно и, вероятно, наносилась на карту позднее

На ранее предложенном месте караулки быть не может- там, в отличии от Сариного Носа, болото глубиной более 2 м; нет водного пространства справа и слева; не могут находиться штабеля дров и грузиться этими дровами баржи.
Дом (дома) у Сариного Носа обозначен на картах генштаба 1932 г. и ок.1980 г., а также на ведомств. схеме 1940-х годов. На всех этих картах нет никаких строений восточнее оз. Чагозеро и Мегорского до реки Мегры.

Изображение

В отличии от углов съемки, барж в перспективе и т.п. карта с караульным домом является основным доказательством местонахождения караулки и поэтому следует перенести место съемки снимка в урочище Сарин Нос между озерами Мегорское и Чагозеро.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17206 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Онежский канал
СообщениеДобавлено: 13 авг 2014, 15:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
География снимка изменена
[0926]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17255 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Караульный дом на Онежском каналe.
СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2981
Место караульного дома на Онежском канале.

[0926]

В дополнение к карте (пред. текст) нашлось еще одно подтверждение нахождения караульного дома у Сарина Носа- это объявление о торгах в ОГВ №18 за 1887 год.
http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17621 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет