Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 23 сен 2019, 12:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантингтона
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 07:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Как уже здесь отмечалось, среди неопознанных до сих пор фотографий ПГ основную массу составляют туркестанские снимки.
Причина этого теперь хорошо известна. Обратимся ещё раз к статье Виктора Васильевича Минахина, руководителя реставрационного центра «Реставратор-М» РАН (сайт http://www.prokudin-gorsky.ru), ««Коллекция достопримечательностей России» в Библиотеке Конгресса»:

Цитата:
В туркестанском альбоме (10338) списка на английском языке нет. В него вложен машинописный перечень снимков на русском языке, напечатанный на бумаге с французскими водяными знаками. Перечень напечатан по правилам новой русской орфографии.
Имеется свидетельство того, что этот список пришел вместе с коллекцией из Франции. А именно, в нем содержится информация, которую невозможно восстановить по содержанию альбома.
Дело в том, что две последние страницы этого списка озаглавлены так: «Туркестан Отдел IV (негативы есть, но не имеется фотографического каталога)». Эти две страницы содержат перечень номеров фотографий (с 241 по 366) и подписей к ним, которых просто нет в альбоме (он обрывается на номере 240). О том, что их нет, говорит и приведенный выше заголовок этой части списка. Таким образом, «туркестанский» список несомненно был составлен до того, как коллекция поступила в Библиотеку Конгресса.
Одна из возможных гипотез такова. Подобные списки на русском языке сопровождали каждый альбом. Хантингтон просто не стал возиться с переводом относительно более сложной среднеазиатской терминологии альбома 10338 и поэтому – вместо перевода – сохранил исходный список, поступивший с альбомом из Франции. Остальные списки Хантингтон перевел, вложил в альбомы, а сами русские оригиналы списков куда-то исчезли.



На днях Виктор Васильевич передал нам указанный список, который он составил в виде таблицы ещё в июле 1991 г.(!!!), за что ему наша большая благодарность. Этот документ можно посмотреть на корневой странице нашего проекта: http://www.temples.ru/pg_projects.php
Из всего списка на настоящий момент опознано по содержанию или по второму номеру на негативе всего несколько снимков. Часть работ опознал самостоятельно Сергей Прохоров. Однако большую часть работ оставили для нашей команды знатоков.
Вспоминаются детские задачки в журнале «Мурзилка»: в одной кучке картинки, в другой – подписи к ним. Надо было найти для каждой картинке правильную подпись, использую наблюдательность и логику. Давайте снова поиграем в эту игру!
В заключение хотел бы сделать несколько замечаний по поводу словоупотребления в авторских подписях к туркестанским снимкам:
1) текинцы – это, строго говоря, представители самого крупного туркменского племени, но у ПГ этим словом, очевидно, именуются туркмены вообще;
2) кибитки – это не повозки, а юрты;
3) черкез - кустарник семейства маревых из рода солянка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6983 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 08:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Этот документ можно посмотреть на корневой странице нашего проекта: http://www.temples.ru/pg_projects.php

Не нашел! :cry:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6984 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантинг
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
v_v_d писал(а):
Слава писал(а):
Этот документ можно посмотреть на корневой странице нашего проекта: http://www.temples.ru/pg_projects.php

Не нашел! :cry:


Немного терпения! Елена должна вот-вот активировать список.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6985 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 11:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Список активирован!

Доступен на главной странице проекта "НАСЛЕДИЕ"
http://www.temples.ru/pg_projects.php

Прямая ссылка:
http://www.temples.ru/pg_huntington_list.php

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6987 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 12:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
В списке присутствует поле, названное "Album Print #" (116,128,241-336). Но на снимках Туркестанской серии нет практически рабочих меток. А те, которые есть, не попадают в диапазон "Album Print #". Так что остается только самим... :)))


Не имею понятия, как выглядят "машины для накатки хлопка" и что такое "джинное отделение хлопкового завода",
http://www.temples.ru/pg_huntington_list.php#340

но мне кажется, что эти три снимка как раз оттуда:

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10018
Изображение


http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10019
Изображение

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10093
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Последний раз редактировалось Елена 16 окт 2008, 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6989 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: ВЕРБЛЮДЫ!
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 12:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Ищем верблюдов!!

В Списке упоминается только один: "Текинец на верблюде. Близ Байрам-Али"

Среди неопознанных фото я нашла много больше верблюдов!

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10131
Изображение

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10134
Изображение

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10135
Изображение

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10010
Изображение

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10011
Изображение

Причём, № 0011 это копия № 0131

"Текинцем на верблюде" можно признать только № 0135.

Как думаете, друзья, остальных верблюдов можно идентифицировать как "Доставка хлопка в завод"?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6990 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
В списке присутствует поле, названное "Album Print #" (116,128,241-336). Но на снимках Туркестанской серии нет практически рабочих меток. А те, которые есть, не попадают в диапазон "Album Print #". Так что остается только самим... :)))


Не имею понятия, как выглядят "машины для накатки хлопка" и что такое "джинное отделение хлопкового завода",


Джин выглядит вот так :)

Изображение

Это - машина для очистки хлопковых волокон от семян, изобретенная Эли Уитни, подробнее тут: http://doshkolnik.ru/talk/111/1138173400.html
(Данный текст - глава из книги Митчелла Уилсона "Американские ученые и изобретатели")


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6991 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Юрий Красильников писал(а):

Джин выглядит вот так :)


О! Спасибо, Юрий!

Тогда вот это "джин"?
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10018
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6992 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2006, 16:22
Сообщений: 80
люблю загадки! :lol:

Вот поиском прошелся по LOC, еще снимки явно с хлопкового завода:

Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6993 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Текинец на веблюде
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Я вижу только один снимок, где есть "Текинец на веблюде"
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10135


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6994 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2006, 16:22
Сообщений: 80
в дополнение оттуда же хлопок, как растение

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6995 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Лаборатория
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Научная лаборатория оказалась не в Петербурге, а на заводе в Байрам-Али, центре Мургабского государева имения (помните буквы на мешках "М.Г.И."?)
Теперь зная год съемки (1911), можно по календарю в лаборатории определить точную дату.

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20068v.jpg

Вообще, с Байрам-Али закон подлости проявился по полной программе. Зона высокого разрешения в Google-earth заканчивается точно у стены главного корпуса хлопкового завода, так что подтвердить таким путем идентичность невозможно. Может кто-то знает другие спутниковые снимки?
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20038v.jpg

А вообще, если хотите найти сразу все снимки из списка Хантингтона, введите в поисковик Библиотеки Конгресса два слова: title Prokudin.

Кстати, пока не забыл. В Иолатане нет никакой ГЭС. Откуда там турбины? До революции на территории Туркмении была только одна ГЭС - Гиндукушская.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6996 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Николай Васильев писал(а):
Вот поиском прошелся по LOC, еще снимки явно с хлопкового завода:


Николай, у меня просьба на будущее, пожалуйста, указывайте номера снимков в каталоге или ссылки на них, чтобы не искать их второй раз.

Привожу ссылки по порядку.

Завод:
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10138
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10139
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10147

Хлопок:
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10073
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10047
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10030
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10146

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6997 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Текинец на веблюде
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 13:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Я вижу только один снимок, где есть "Текинец на веблюде"
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10135


Так и я об этом :о)
Вопрос был — остальных верблюдов куда?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6998 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2008, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2006, 16:22
Сообщений: 80
Извините Елена, я постараюсь этого не забывать.

Пошел по пути, предложенному Славой (поиск по title Prokudin), нашлось много интересного. Но без одобрения всех остальных участников форума, я не утверждаю, а только выношу предположения.

Итак
№ 0155
Изображение

Варианты:
1) Текинское кладбище (близ Байрам-Али)
2) Текинская могила Двух Братьев

№ 0090
Изображение

Варианты:
1) Внутри текинской кибитки
2) Текинец с семьей

№ 0005
Изображение

Без вариантов (?)
Текинец у кибитки со старшим сыном

№ 0086
Изображение

Варианты:
1) Текинец с семьей
2) Текинская кибитка около Байрам-Али

№ 0062
Изображение

Варианты:
1) Текинские кибитки
2) Общий вид текинского поселка


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7000 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет