Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 18 авг 2019, 05:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2978
[0154]

"Нива" 1910 год, №45
В 1902 году ему был пожалован титул светлости. Ранее того он был зачислен в Оренбургское казачье войско в чине генерал-лейтенанта. Этот покоренный властелин маленькой и полудикой восточной страны, хан Сеид-Мухамед-Рахим, 16 августа скончался от паралича сердца.
С его кончиной изменяется порядок установления власти в стране: теперешний хан – сын и наследник покойного – может вступить на отцовский престол уже лишь с соизволения Государя Императора. ...
В управление ханством теперь вступил сын и наследник покойного, хан Сеид-Асфендиар-Тюря. Новому хану 37 лет; он состоит, как и покойный отец его, в Оренбургском казачьем войске, в чине генерал-майора.

http://kungrad.com/history/doc/hans/

Наследник должен был приехать в августе 1910 в столицу на утверждение у Государя.

Здесь дается такое имя хана:
http://www.hrono.info/land/landh/hiva.php

Династия Кунгуратов (Кунградов), 1804-1920 гг
Сеид-Мухаммад-Рахим III 1873-1910
Исфендийар-тюря 1910-1918


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15386 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 206
Откуда: Белоомут
DMITRY писал(а):
Наследник должен был приехать в августе 1910 в столицу на утверждение у Государя.

В августе, или чуть позже-но в столицу приехать он безусловно был должен. И судя по тому, что успел вступить в должность до конца 1910-приезжал.

Сканы страниц из "Всеобщего русского календаря", 1917г.:

Изображение

Изображение

Конечно, то что Бухара и Хива указаны в числе главнейших государств мира-чистая политика. Но околи имени правителей государств, указаны годы их вступления (две последние цифры).
Изображение

Изображение
Для хана Хивинсского-10 (1910), для эмира Бухарского-11 (1911)


Последний раз редактировалось Anatolij 10 мар 2012, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15387 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2978
[0154]

Затягивать с утверждением было нельзя. В Хиве сложные меж- и внутриклановые отношения и неутвержденного наследника могли просто убить. (В 1918 году этого хана убили). Плюс вражда с бухарским эмиром- нельзя Хивинскому ханству быть без правителя.

При этом у этих трех снимков нет авторской подписи- ханом Хивинским снятое лицо не названо.
Поэтому полностью исключать версию, что снимки сделаны по случаю присвоения генеральского звания нельзя (до выяснения хронологии событий).

Титул "Его Светлость" также получен в 1910 г. Вопрос: этот титул дается к должности хан Хивинский или мог быть получен ранее?
................................................

Печально закончилось царствование Сеида Асфендиар-Богадур-хана.

Хан, которого снимал Прокудин-Горский, был убит в сентябре 1918 г.
Лидер басмачей Джунаид-хан захватил в январе 1918 г. Хиву и стал фактически единовластным диктатором Хивинского ханства. Новый хивинский диктатор Джунаид-хан, один из самых известных и жестоких руководителей туркменских и таджикских басмачей, убив сентябре 1918 Асфендиар-хана, посадил на трон Хиванского ханства Сейид-Абдуллу (хан 1918-1920, но реальная власть находилась в руках Джунейд-хана).

по материалам http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/seyid_abdula.html и др.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15388 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2978
Цветок красный на снимке. Может мак? снимок 0206   снимок 1645  

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15390 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Я сейчас восстанавливаю снимок 0154   и обратил внимание на эту деталь. Я не смог сразу решить, что это - не дефект ли снимка, - но на всякий случай оставил красное пятно. Теперь посмотрел на два других снимка - снимок 0106   и снимок 0107   - и увидел, что это ярко-красное пятно есть на всех трех фотографиях. Значит, действительно было что-то. Только цветок ли это? А может быть, какой-то мусор - бумажка и т.п.? Вообще место неухоженное, вот и гвоздь в дерево вколочен...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15391 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Сергей Прохоров писал(а):
Я сейчас восстанавливаю снимок 0154   и обратил внимание на эту деталь. Я не смог сразу решить, что это - не дефект ли снимка, - но на всякий случай оставил красное пятно. Теперь посмотрел на два других снимка - снимок 0106   и снимок 0107   - и увидел, что это ярко-красное пятно есть на всех трех фотографиях. Значит, действительно было что-то. Только цветок ли это? А может быть, какой-то мусор - бумажка и т.п.? Вообще место неухоженное, вот и гвоздь в дерево вколочен...
На снимок 0106   видно, что красный объект находится однозначно левее плоскости, касательной к обоим стволам. Если предположить, что на снимок 0107   и снимок 0154   тот же условно-неподвижный объект, значит он также левее. Тогда, исходя из стереометрии, он однозначно приподнят над землей - либо на стебле (если цветок), либо лежит на очень высокой траве (если бумажка). Первое вероятнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15392 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 12:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
uchazdneg писал(а):
На снимок 0106   видно, что красный объект находится однозначно левее плоскости, касательной к обоим стволам. Если предположить, что на снимок 0107   и снимок 0154   тот же условно-неподвижный объект, значит он также левее. Тогда, исходя из стереометрии, он однозначно приподнят над землей - либо на стебле (если цветок), либо лежит на очень высокой траве (если бумажка). Первое вероятнее.


Поддерживаю, это скорее цветок, чем мусор именно по причине своей "приподнятости".
А вот мак ли это — вопрос.

В европейской части России есть вид мака-сорняка — это мак-самосейка.
Изображение

Но только маки цветут очень рано — начиная с конца мая.

"На длинном цветоносе из поникающего бутона развивается крупный ярко-красный цветок с очень нежными и ароматными лепестками. Но это пахучее великолепие сохраняется недолго - всего несколько дней. Затем лепестки опадают, и остается один невзрачный плод - коробочка. Цветет с мая по июнь. Мак-самосейка растет как сорняк в посевах зерновых, на лугах, по обочинам дорог, склонам, откосам и на пустырях."
См. описание

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15393 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 14:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Только что говорила со своим родственником, который занимается ботаникой. Показала снимки и вот, что он мне ответил:

"Мак-самосейка, однолетник, может одиночным цветком прорасти во внеурочное время. Запросто. У меня есть снимки газона в августе, где есть мак-самосейка. Кстати, и размер подходит. А эшшольция, маковая тож, есть и в мае (фото из Бремена) и в ноябре (фото из Калининграда).
Одиночка-мак вполне может быть."


Таким образом, мак нам не добавляет ничего нового, но главное, он не отменяет временной промежуток конца лета.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15395 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 206
Откуда: Белоомут
[0107]
Ещё один кустик мака, без цветов, есть у дерева:
Изображение

Не могу понять, что за растения с жёлтыми цветами у забора:
Изображение
Похоже на осот.

Это растение:
Изображение
напомнило мне космею (садовый цветок). Только кустик хилый какой-то, обычно это высокие (метра полтора) растения, цветущие всё лето, впрочем в тени и на бедной почве такое может быть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15396 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2978
Новый хан Хивинский

[0106]

Снова из "Нивы" за 1910 г.:
Характерно то, что он [хан Сеид-Мухамед-Рахим, скончавшийся 16 августа] до конца жизни никуда не выезжал из ханства ...
http://kungrad.com/history/doc/hans/

Если отец и правитель ханства никогда не выезжал за его пределы, то сын тоже не мог поехать за погонами в столицу. А когда отец умер, наследник приехал на утверждение.
По новым правилам посетить Николая II надо для вступления на престол, а титул- первый царский подарок для нового хана.

В 1902 пожалован титулом Его Сиятельства, по восшествии на престол (за смертью отца-1910)- Его Светлости ...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4621&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7

По времени- после 16 августа - сентябрь.
Причина съемки- ПГ снимал нового Хивинского хана.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15397 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 09:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
DMITRY писал(а):
Новый хан Хивинский

[0106]

Снова из "Нивы" за 1910 г.:
Характерно то, что он [хан Сеид-Мухамед-Рахим, скончавшийся 16 августа] до конца жизни никуда не выезжал из ханства ...
http://kungrad.com/history/doc/hans/

Если отец и правитель ханства никогда не выезжал за его пределы, то сын тоже не мог поехать за погонами в столицу. А когда отец умер, наследник приехал на утверждение.

В 1902 пожалован титулом Его Сиятельства, по восшествии на престол (за смертью отца-1910)- Его Светлости ...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4621&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7
По новым правилам посетить Николая II надо для вступления на престол, а титул- первый царский подарок для нового хана.

По времени- после 16 августа - сентябрь.
Причина съемки- ПГ снимал нового Хивинского хана.

Я пришел к выводу, что это заключение неправильное.

1.
v_v_d писал(а):
Наш друг Хан и ранее бывал в России, правда не в Питере, а в Москве на коронации Николая II.
Здесь он в молодости (еще не будучи ханом, а только наследником). Его отец - справа.
http://postimage.org/image/3ptsrzh2f/
Взято отсюда: http://humus.livejournal.com/2382066.html#cutid1
Крупнее:
http://postimage.org/image/vizj1c569/
Взято там же: http://humus.livejournal.com/2382066.html#cutid1

http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&start=70

На сайте, на который ссылается v_v_d, даны многочисленные групповые портреты делегатов из разных стран, в том числе из Хивы. На фотографии виден будущий хан - еще очень молодой, но вполне узнаваемый.

2. На сайте http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1327.html представлен текст просьбы хивинского хана исходатайствовать разрешение на поездку наследника Сеид Исфандияра тюра к Государю Императору, написанной в 1903 г. Вот отрывок из текста:

Цитата:
Высочайшие милости Его Величеству Государя Императора, пожалованные Высочайшим рескриптом от 21-го декабря 1902 года мне и сыну моему наследнику Сеид Исфандияр тюре и всегдашнее покровительственное внимание ко мне, побуждають меня послать сына моего иаследника Сеид Исфандияра тюрю к трону Его Императорскаго Величества для выражения чувств искренней преданности моей.

Это душевное желание мое, доводя до сведания Вашего Высокопревосходительства, покорнейше прошу Вас исходатайствовать разрешение на поездку сына моего наследника Сеид Исфандияра тюри, к Его Величеству Государю Императору в январе месяце 1904 года.


3. На сайте http://kungrad.com/history/sssr/hnsr/2/ в статье " Кризис колониально-ханского режима в Хиве в годы первой мировой империалистической войны и февральской буржуазно-демократической революции 1917 г." (часть 2) написано:

Цитата:
Старый хан Мухаммед-Рахим умер 16 августа 1910 г. Начальник Амударьинского отдела генерал-майор Глушановский, заранее предупрежденный о плохом состоянии здоровья хана, находился в Хиве уже с 12 августа, имея при себе вооруженную свиту из казаков, которая могла бы потребоваться в случае возможных беспорядков, связанных со смертью хана. От имени туркестанского генерал-губернатора Глушановский объявил прибывшему Асфандиар-тюре, что ему вручается управление делами ханства.

Итак, Асфендиар бывал в Европейской России и до смерти отца. Но именно за разрешением на управление ханством он сюда не ездил.

Но мы уже знаем, что летом 1910 года он посетил Петербург. Значит, это было еще до смерти его отца - вероятно, около 30 июля/12 августа 1910 года в связи с присвоением ему нового воинского звания. Ханом он в это время еще не был.

P.S. Я уже писал об этом Дмитрию в частном письме, но просил его пока не публиковать эти данные, в надежде, что удастся узнать больше. Но теперь, к сожалению, у меня нет времени: сегодня я уезжаю в командировку и вернусь только через неделю.

P.P.S. Мне надоело каждый раз напоминать об обязательности ссылок на мои сообщения. Порядочным людям (которых, конечно, подавляющее большинство среди посетителей форума) такое напоминание не нужно. А с непорядочными буду бороться другим путем.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15447 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 17:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Информация внесена в итоговую часть.

В телеграмме с поздравлением в имени наследника часть "Тюря" написана с заглавной буквы. В интернете встречается часто и используется где как. Как правильно?
Как я понимаю, частью имени она не является:
"Термин «тюря» (искаженная форма тюркского торе 'господин') употреблялся в Средней Азии как для обозначения начальника, главы, так и в качестве титула ханских сыновей (см.: Л. Будагов, Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, т. I, стр.390; В. В. Рад-лов, Опыт словаря тюркских наречий, т. I, стр. 1250)."
см.: http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Sami/primtext1.phtml

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15454 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 206
Откуда: Белоомут
Если рассматривать растительность, являющуюся фоном, нельзя однозначно утверждать, что это растительность европейской России.
Возьмём, к примеру, фотографии роз в Мургабском имении:
[0104]
[0115]
На снимках можно увидеть и "колоски" пырея:
Изображение
и осот:
Изображение
и одуванчик:
Изображение

Архитектура забора, конечно же вполне европейская, не восточная.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15471 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 09:52
Сообщений: 1
Портьера идентична на фотографиях обоих правителей

Изображение Изображение

Эмир бухарский тоже с погонами и без эполет.
Может портрет эмира бухарского тоже Прокудин-Горский сделал?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16036 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Портреты хана Хивинского
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Tierus! Просмотрите, пожалуйста, внимательно все страницы данного раздела нашего сайта и еще внимательнее страницы другого сайта, на который у нас дается ссылка, - http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=19&start=50 и далее. Вы увидите большую серию аналогичных фотографий, сделанных на фоне той же гардины, в одном и том же месте - в зимнем саду в здании Малого Эрмитажа (это место уточнено уже на нашем сайте). Только сделаны эти фотографии не Прокудиным-Горским, а Карлом Буллой. Именно на основании фотографий Буллы автор указанного сайта Вячеслав Ратников и установил место съемки одного из двух известных нам (хотя и в разных вариантах) портретов хана Хивинского, сделанных Прокудиным-Горским. Этот портрет сделан в том же месте, что и фотографии Карла Буллы.

Замечу также, что Прокудин-Горский практически всегда снимал в цвете (пока известна только одна его черно-белая фотография, помещенная им в журнале "Фотограф-любитель").

По-моему, нет никаких оснований для того, чтобы приписывать показанный Вами портрет Эмира Бухарского (или это фрагмент фотографии?) Прокудину-Горскому.

А то, что эмир, так же, как и хан, изображен с погонами, а не с эполетами, очевидно, связано с какими-то неизвестными нам правилами придворного этикета. Можно разве только предположить, что обе фотографии сделаны в один и тот же день - может быть, сразу друг за другом, но фотографы были разные.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16038 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет