Храмы России http://www.temples.ru/forum/ |
|
Уральские альбомы http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4014 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Елена [ 27 май 2010, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Слава писал(а): Посмотрел альбомы - вид с быка строящегося моста у Ялуторовска дал бы всё-таки другой пейзаж и река там не такая шировая. Боюсь, что вакантная подпись не подходит. Жаль Хотя, конечно, это было бы слишком просто. Слава, Вы ловко управляетесь с трехмеркой. Может поискать такой поворот Иртыша у Тобольска? |
Автор: | Слава [ 27 май 2010, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): Слава писал(а): Посмотрел альбомы - вид с быка строящегося моста у Ялуторовска дал бы всё-таки другой пейзаж и река там не такая шировая. Боюсь, что вакантная подпись не подходит. Жаль Хотя, конечно, это было бы слишком просто. Слава, Вы ловко управляетесь с трехмеркой. Может поискать такой поворот Иртыша у Тобольска? Для абсолютно плоского пейзажа трехмерка просто не существует, достаточно "плоского" снимка. Повороты там на каждом шагу, но снимок сделан явно с моста, поэтому искать нужно в местах пересечения ж.д. с Тоболом или Иртышом. Общий рельеф местности и ширина реки не должны были измениться за 100 лет. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 18 сен 2010, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Весьма любопытная информация об озере Зюраткуль и заводском пруде в Сатке (Г.Н.Матюшин. Яшмовый пояс Урала. М., "Искусство", 1977, с. 60): Цитата: Заводской пруд - неотъемлемая часть всякого уральского горного завода - в Сатке устроен по-особому. Здесь не только перепружена река Сатка, но для того, чтобы сила падающей воды была больше, еще в XVIII веке сооружена плотина в восемнадцати километрах от завода на высокогорном озере Зюраткуль. Падая с 300-метровой высоты по деревянным желобам, вода приобретала большую силу, достаточную для вращения всех механизмов завода. Строители XVIII века соорудили грандиозный деревянный акведук на протяжении почти двадцати с лишним километров. Сооружение еще недавно поражало своей мощью, но сейчас оно пришло в ветхость и заменено бетонными каналами. (Как это ни странно, в интернете я этих данных не видел.) Слава писал(а): В очередной раз убедился, что к Википедии надо относится с осторожностью, поскольку нередко там пишут полный бред. Открыл статью "Зюраткуль (озеро)" и читаю: Цитата: Зюра́ткуль — озеро в Саткинском районе Челябинской области России. Является водохранилищем, построенным в послевоенное время (1943—1953 гг.) военнопленными немцами. Водохранилище строилось для ГЭС, которая снабжала бы Саткинский район электричеством вместо устаревшей ГЭС в посёлке Пороги. На старых картах это озеро Зюраткуль не обозначено, но на новых есть и значится уже как озеро. Спора нет, бред полнейший. Но, похоже, что он возник не совсем на пустом месте. Может быть, бетонные каналы действительно строили пленные немцы? |
Автор: | Сергей Прохоров [ 18 сен 2010, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): На реке Исети. После того, как стало известно, что сын ПГ Дмитрий есть на открытке В.Л.Метенкова, сделанной на р. Исети и он сопровождал отца, то можно сказать, что Дмитрий есть и в кадре у ПГ: снимок 2072 , "На реке Исети". [2072] http://www.veinik.by/photo/2072.htm#photo Аналогичный случай: снимок 0632 "Заводской пруд. Саткинский казенный завод": Фрагмент фотографии: Опять сидит некто в фуражке в той же позе . Что замечательно, эта фотография сделана на год позже. Что это? Случайное совпадение? Или это прием оживления пейзажа? (Но для этого фигурка мелковата.) А может быть, сыну Прокудина-Горского (если это он) просто нравилось так сидеть? |
Автор: | DMITRY [ 22 сен 2010, 00:39 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы | ||
Кто в кадре у ПГ? [0161] "Скала на Тяжелом железном руднике. В даче Саткинского завода". [Лето 1910 года] Вложение: 1a.jpg [ 38.74 KiB | Просмотров: 1959 ] На 0161 на скале стоит человек. Первоначально я предположил, что это мог бы быть сын ПГ Дмитрий. Лицо похоже и ухо большое. Но у Дмитрия прямая по носу и осевая по уху (красные линии) расходятся. Поэтому, вероятно, это не он. А у Михаила эти прямые сходятся. И вероятность, что на 0161 сын ПГ Михаил существует. [0632] "Заводской пруд. Саткинский казенный завод". [Лето 1910 года] Сергей предположил, что сидящий человек на 0632 может быть сыном ПГ Дмитрием. Руки в замке, сидит в одной позе. На 0632 заметна сутуловатость в осанке, но она объясняется углом наклона площадки, которая хорошо заметна по синим линиям- углы сгиба ног в коленях. К сожалению нос и ухо не разглядеть. Поэтому также есть вероятность, что на 0632- сын ПГ, только кто- Дмитрий или Михаил? Эти снимки объединяет то, что персонажи позируют- находятся в кадре не случайно, но далеко. И, если не присутствовать при съемки, то нельзя сказать, кто это. Крупное изображение http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20632w_abc1.jpg
|
Автор: | Сергей Прохоров [ 26 сен 2010, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): Месяц съемки в Сатке и Бакале. - лето 1910 г.- ПГ совершает поездку по Южному Уралу (в том числе Сим, Сатка, Бакал). - 1910 г., конец лета-сентябрь- ПГ фотографирует достопримечательности по Волге от Углича до Городца. Правильно ли указано время для поездок? Перед Городцом есть цветные снимки Плёса снимок 1244 снимок 1233 . На них однозначно начало сентября. снимок 2390 - еще незавязавшаяся капуста- август. снимок 2392 - караваны с хлебом- август. Накладываются две продолжительные поездки 1910 г.: 1. Уфа, река Сим, Юрюзань, Катав-Ивановск, Сатка, Бакал, Златоуст. 2. по Волге от Углича почти до Нижнего Новгорода. Очень продолжительная поездка по Уралу получается с июля по начало сентября. В тоже время август - начало сентября поездка по Волге. Поездки накладываются, плюс между ними должен быть ещё промежуток для решения организационных вопросов. Все ли правильно с годом уральской поездки? Может из поездки по Уралу в 1910 г. выпадают Сатка с Бакалом и, возможно, Зюраткуль? На это предположение вместе наводят красные ягоды рябины (август-сентябрь), августовские пейзажи около Сатки и год постройки канаток (1911). ПГ мог посетить Сатку с Бакалом в 1911-1912 гг, в которых тоже были поездки по Уралу. Поездка по Южному Уралу вряд ли была очень продолжительной. Полмесяца вполне хватило бы. Контрольные снимки в альбоме появлялись по мере появления новых фотографий. После Сатки, Бакала и Зюраткуля была еще и Александровская сопка близ Златоуста. При этом две фотографии Александровской сопки - снимок 0638 и снимок 0864 по ошибке вклеены между фотографий Сатки и Бакала - что могло быть именно в том случае, если Александровская сопка фотографировалась в ту же поездку. (Елена! Напоминаю: не забудьте перенести эти две фотографии из Златоуста в Александровскую сопку!) На фотографии снимок 0864 виден стог - а это август, а не сентябрь (по новому стилю - а по старому тем более). (А была еще и башкирская деревня Эхья (Яхино?), контрольные снимки которой помещены после контрольных снимков Александровской сопки. И в ней вроде бы не видно никаких признаков осени.) Но, может быть, на Южном Урале сроки цветения и созревания несколько отличаются от тех, что в Европейской части России? Кроме того, могут быть различные отступления от средних показателей. (В принципе, можно было бы представить себе, что Прокудин-Горский посетил эти места в сентября 1911 г. по пути в Туркестан, а поездку в Ныроб и Чердынь совершил в начале лета следующего, 1912 года, а может быть, и совместил ее с поездкой по Камско-Тобольскому водному пути. Но я пока не стал бы что-то менять.) |
Автор: | DMITRY [ 26 сен 2010, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): (В принципе, можно было бы представить себе, что Прокудин-Горский посетил эти места в сентября 1911 г. по пути в Туркестан, а поездку в Ныроб и Чердынь совершил в начале лета следующего, 1911 года, а может быть, и совместил ее с поездкой по Камско-Тобольскому водному пути. Но я пока не стал бы что-то менять.) Да, менять не надо. Но взять на контроль вопрос следовало бы. Между цветением гречихи ((0594) на снимке действительно гречиха) и красными ягодами рябины - месяц или более. Район один и сдвигается все вместе. Плюс дата постройки канатки- 1911. |
Автор: | Елена [ 28 сен 2010, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): 1. Фотографии снимок 0638 и снимок 0864 нужно перенести из раздела "Златоуст" в раздел "Александровская сопка". Это тем более важно, что их авторское название - ошибочное Не нужно взамен ошибок Прокудина-Горского давать свои ошибки. Фотографии снимок 0638 и снимок 0864 были помещены в Златоуст только по той причине, что было определено, что они сняты "от станции Уржумка". А ст. Уржумка ныне входит в состав Златоуста. Насколько далеко от самой сопки расположена точка съемки, я оценить не могу. Если участники проекта считают, что снимки надо переместить в географическом каталоге, это будет сделано. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 28 сен 2010, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Елена писал(а): Сергей Прохоров писал(а): 1. Фотографии снимок 0638 и снимок 0864 нужно перенести из раздела "Златоуст" в раздел "Александровская сопка". Это тем более важно, что их авторское название - ошибочное Не нужно взамен ошибок Прокудина-Горского давать свои ошибки. Фотографии снимок 0638 и снимок 0864 были помещены в Златоуст только по той причине, что было определено, что они сняты "от станции Уржумка". А ст. Уржумка ныне входит в состав Златоуста. Насколько далеко от самой сопки расположена точка съемки, я оценить не могу. Если участники проекта считают, что снимки надо переместить в географическом каталоге, это будет сделано. Может быть, решить вопрос таким образом: поместить ВСЕ фотографии Александровской сопки в раздел "Златоуст"? (Я на своем сайте именно так и сделал, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust5.htm .) |
Автор: | Елена [ 28 сен 2010, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Может быть, решить вопрос таким образом: поместить ВСЕ фотографии Александровской сопки в раздел "Златоуст"? (Я на своем сайте именно так и сделал, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust5.htm .) Наверное это лучший вариант. Тем более, официально Златоуст явно очень протяженная местность: http://www.moscowindex.ru/rus/74000004/ |
Автор: | Елена [ 30 окт 2010, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Сообщаю, что я опубликовал на своем сайте новый раздел "Ныроб" ( http://ps-spb2008.narod.ru/ur_nyrob1.htm ). В нем я, в частности, постарался везде, где только возможно, прочитать надписи - а их очень много в данной серии фотографий ( снимок 0672 , снимок 0673 , снимок 0674 , снимок 0676 , снимок 0677 , снимок 0681 ). Мне кажется, что есть смысл в базе данных написать текст надписей в примечаниях к снимкам. (Надеюсь, что представляют интерес и некоторые другие комментарии, и сами восстановленные фотографии.) Основные надписи введены в базу. Спасибо, Сергей! Все очень интересно. Надеюсь в обозримом будущем заняться и восстановленными фотографиями. |
Автор: | Елена [ 30 янв 2011, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Я показал возможные направления съемки, http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... &start=450 . Обратите внимание на левую часть современной фотографии, там горы примерно такие, как на фотографии Прокудина-Горского. Возможные направления я смотрела. Но меня не убедило. В левой части современной фотографии горы с большой натяжкой похожи на снимок Прокудина-Горского. Ведь у него с правой стороны не видно существенного изменения рельефа, а на современном снимке гора слева уменьшаются по высоте перед новым большим возвышением. Если всего этого у Прокудина-Горского мы не видим, значит снимок сделан в направлении намного левее, чем современный. Но в таком случае рисунок русла реки должен тоже измениться. А он на обоих снимках почти одинаков. Сергей, я не утверждаю, что Вы не правы, но для себя я не вижу полностью убедительных доказательств, поэтому пытаюсь продолжать их искать. |
Автор: | Елена [ 20 мар 2011, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Поселение так и называлось: Симский завод. А название Сим появилось уже в советское время. Сергей совершенно прав. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 23 мар 2011, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Спасибо! Очень интересно. |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |