Храмы России http://www.temples.ru/forum/ |
|
Река ЧУСОВАЯ http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=4501 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Сергей Прохоров [ 01 дек 2010, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Еще одна ошибка - сама по себе очень небольшая, но по формальным признакам тянущая на "идентификацию" (а не "уточнение"). Речь идет о двух фотографиях Чусовой - снимок 0779 и снимок 0780 . Первая фотография названа "Верхний Георгиевский камень", а вторая - "Верхний Георгиевский камень и общий вид слободы Утка". По-моему, совершенно очевидно, что эти два названия перепутаны друг с другом. Опять контрольные снимки вклеены не на свои места. (Заодно скажу, что само место названо правильно, в чем можно убедиться, сравнив церковь на фотографии снимок 0779 с ее современными фотографиями, см. http://sobory.ru/article/index.html?object=12756 .) |
Автор: | Сергей Прохоров [ 11 дек 2010, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Я обнаружил одну, по-моему, несомненную ошибку. Но исправить ее пока не смог, несмотря на долгие поиски. снимок 0710 - фотография 1912 года, названная "Село Вилижно на р. Чусовой": ![]() ![]() Вообще-то эта деревня называется или Вилижна, или Вилижная - но это мелочи. Фотографии Вилижны можно найти, например, на Panoramio, http://www.panoramio.com/map/#lt=58.195 ... &a=1&tab=1. (Только в строке поиска нужно набрать не "Вилижна", а, например, "Верхнечусовские городки", а потом продвинуться несколько вниз по течению Чусовой, и примерно в 2 км ниже Успенки будет Вилижна; хотя она и не обозначена на карте, но фотографии с соответствующими названиями есть. Среди фотографий есть и снимок 0710 , правда, под осторожным названием "Село"!). Мы увидим, что пейзаж примерно такой, как на фотографии Прокудина-Горского. На первый взгляд, вроде бы все в порядке. И все-таки непорядок есть. Вот какая церковь стоит в селе: ![]() Я стал искать сведения об этой церкви - и ничего не смог найти! На сайте "Церковный краевед Прикамья" ( http://permkraeved.ru/index.php?ind=reviews ) выложены списки соборов и церквей Пермской епархии за 1896, 1909 и 1912 год. В них можно легко найти сведения о храмах в близлежащих селах - Успенском (Успенке), Нижних и Верхних Чусовских Городках (два последние села затоплены Камским водохранилищем; Успенское и Верхние Городки сфотографированы Прокудиным-Горским ( снимок 0708 , снимок 2601 , снимок 0712 ), и никаких вопросов по этим фотографиям у меня нет). Но Вилижны нет ни в одном из этих списков. А ведь, судя по архитектуре, эта церковь построена не меньше, чем за 100 (от силы 80) лет до появления фотографии снимок 0710 . И нигде в других источниках я не нашел никаких упоминаний о церкви в Вилижне. Я посмотрел "Список населенных мест Пермской губернии" (Пермь, 1908) (его можно скачать в интернете, http://narod.ru/disk/6504682000/%D0%9F% ... 8.rar.html ). В нем есть сведения о деревнях Верхняя Вилижна и Нижняя Вилижна (такие названия можно увидеть и в Panoramio - видимо, это две части одной деревни), расположенных на Чусовой и принадлежащих той же Чусовской волости, что и Верхние Чусовские Городки. Вот страница с данными: ![]() В таблице есть столбец "Расстояние в верстах от ближней церкви, мечети". В ней указано: "2". Две версты - это как раз расстояние до Успенки, где действительно есть церковь. Итак, в Вилижне никогда (в обозримое время) не было церкви, т.е. это именно деревня, а не село. Таким образом, фотография снимок 0710 сделана где-то в другом месте. (Видно, и Прокудин-Горский почувствовал что-то неладное и переименовал деревню Вилижну в "село Вилижно".) Где сделана фотография, я пока не смог определить. (Есть одно предположение, но я не нашел таких фотографий, по которым можно было бы его однозначно подтвердить или опровергнуть.) Я считаю, что пока следует придать фотографии снимок 0710 статус "требующей идентификации" |
Автор: | Сергей Прохоров [ 27 дек 2010, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Я опубликовал на своем сайте новую страницу http://ps-spb2008.narod.ru/ur_chus4.htm , на которой представлены фотографии, сделанные (судя по контрольным снимк5ам в альбоме) на отрезке Чусовой длиной 130 км от Чусовского завода (ныне г. Чусовой) до Кына. Скажу об идентификации фотографий, на которых изображены скалы - "камни". На этом участке Прокудин-Горский сфотографировал три камня - Шайтанский ( снимок 0715 ), Красный ( снимок 0714 ) и Пять Братьев ( снимок 0718 ). (Камни названы в порядке движения вверх по Чусовой.) В базе данных только вторая из названных фотографий отмечена как идентифицированная с пояснением "Ошибки не обнаружены". Скажу о двух других снимках. 1. снимок 0715 "Камень Шайтанский": ![]() Камень расположен примерно в 15 км вверх по течению от г. Чусового (см. карту http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map9.jpg , у отметки 327 (расстояние в километрах от Слободы)). Вот как выглядит одна из фотографий этого камня на Panoramio: http://www.panoramio.com/photo/12889908 На фотографии в Panoramio изображена, очевидно, та часть камня, которая видна в правой части фотографии снимок 0715 . Видна та же обнаженная гранитная скала с характерными наклонными складками. (См. также крупное изображение, например, на сайте Вейников - там сходство еще более очевидно.) Таким образом, можно считать доказанным, что на фотографии снимок 0715 действительно изображен камень Шайтанский (или Шайтан). Примечание. Сначала я склонялся к тому, что на этой фотографии изображен камень Медвежка, о чем и написал в первой редакции страницы моего сайта. Теперь я исправил эту ошибку. Продолжение следует. |
Автор: | Сергей Прохоров [ 27 дек 2010, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
ПРОДОЛЖЕНИЕ 2. снимок 0718 "Камень Пять Братьев": ![]() Крупное изображение: http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20718w_ab1.jpg На карте я не нашел такого камня. Но есть камень с похожим названием - Четыре Брата (см. http://tourism.isnet.ru/middle/chusovaya/pic/map8.jpg , у отметки 292). Он расположен примерно в 50 км вверх по течению от г. Чусового. Вот как выглядит камень Четыре Брата на фотографии в Panoramio: http://www.panoramio.com/photo/18992052 По-моему, совершенно очевидно, что это и есть тот самый камень. Замечу, что название Пять Братьев - не ошибка, а один из вариантов названия. Этот вариант можно увидеть, например, в описании Чусовой http://www.dv-pro.ru/CHUSOVAYA.html . (Сколько же "братьев" на самом деле - четыре или пять? Для того, чтобы это понять, нужно, очевидно, самому туда съездить.) Таким образом, и фотографию снимок 0718 тоже можно считать идентифицированной. Ошибок не обнаружено. (Может быть, есть смысл сделать примечание к фотографии о том, что камень имеет второе название - Четыре Брата.) |
Автор: | DMITRY [ 29 дек 2010, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Камни на Чусовой Сергей Прохоров: "Сколько же "братьев" на самом деле - четыре или пять?" ![]() Если смотреть по течению, то братьев пять, а если против, то младший брат спрятался. ![]() Вложение: камень "Пять братьев" снимок 0718 http://www.dv-pro.ru/CHUSOVAYA/13.jpg Сергей Прохоров: "На фотографии в Panoramio изображена, очевидно, та часть камня, которая видна в правой части фотографии снимок 0715. Видна та же обнаженная гранитная скала с характерными наклонными складками". ![]() Да, камень один- Шайтанский. Но на современном снимке за камнем видно небо, а исходя из снимка ПГ его не должно быть. Это пример, как на снимках ПГ обманчив средний и задний план. Кажется, что лес справа за камнем близко, а на самом деле до него далеко. Вложение: 2b.jpg [ 34.55 KiB | Просмотров: 3097 ] |
Автор: | Сергей Прохоров [ 02 янв 2011, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Некоторое время назад ( viewtopic.php?f=24&t=3683 ) я задал вопрос участникам форума о неизвестном мне в то время средстве передвижения по воде, изображенном на фотографии снимок 0780 . Благодаря объяснению v_v_d я теперь знаю, что это аэроглиссер. Я нашел аэроглиссер еще на четырех снимках. Показываю его изображения в порядке передвижения (вверх по течению Чусовой). 1. снимок 2602 "Кордон М-ва Путей Сообщения по р. Чусовой около станции Чусовская": ![]() 2. снимок 0722 "Камень Столбы": ![]() Здесь аэроглиссер спрятался за кустом. (Заодно даю восстановленное мною изображение: а) малый вариант: http://s54.radikal.ru/i145/1101/e1/1c87b5a304f1.jpg ; большой вариант: http://s43.radikal.ru/i102/1101/23/af9bb7e40fef.jpg .) 3. снимок 0746 "Камень Слизкой. Река Чусовая": ![]() В аэроглиссере сидят двое из членов команды Прокудина-Горского (их можно увидеть на последнем снимке). 4. снимок 0767 "Камень Курочка": ![]() 5. И, наконец, последняя фотография, на которой изображены, вероятно, все члены команды, за исключением самого Прокудина-Горского (два его сына и еще двое, которых мы видели у камня Слизкого) - снимок 0780 "Верхний Георгиевский камень": ![]() |
Автор: | DMITRY [ 02 янв 2011, 23:34 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы | ||
Шестой снимок, где есть аэроглиссер- у камня "Кукушкин". ![]() ![]()
|
Автор: | DMITRY [ 03 янв 2011, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
На глиссере по Чусовой. На снимке "Ночевка у камня на берегу Чусовой" снимок 0747 6 человек, плюс помощник ПГ у камеры за кадром. На снимках ниже один человек. Вложение: 4aa.jpg [ 60.93 KiB | Просмотров: 3097 ] Получается 7 человек в поездке. Багаж везли в лодке на буксире снимок 0780 . Даже без груза глиссер кажется маленьким для 7 человек. А не два ли глиссера было в поездке? Вложение: По-моему, в поездке было два глиссера. http://prokudin-gorskij.narod.ru/20746u.JPG http://prokudin-gorskij.narod.ru/20767u.JPG http://prokudin-gorskij.narod.ru/20780u.JPG http://prokudin-gorskij.narod.ru/20722u.JPG |
Автор: | Сергей Прохоров [ 03 янв 2011, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): Шестой снимок, где есть аэроглиссер- у камня "Кукушкин". ![]() ![]() ![]() http://www.veinik.by/foto/0701-0800/0773l.jpg Значит, я прозевал еще одну фотографию. А в глиссере-то сидят люди! Жаль только, что изображение мелкое - людей не разглядеть. Может быть, есть и еще какие-то изображения аэроглиссера? ![]() DMITRY писал(а): По-моему, на снимках два глиссера. А вот это я, честно говоря, не понял. |
Автор: | DMITRY [ 03 янв 2011, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): DMITRY писал(а): По-моему, на снимках два глиссера. А вот это я, честно говоря, не понял. Экспедиция ПГ передвигалась по реке на двух глиссерах. На снимках видно два разных глиссера. У них разный диаметр пропеллера, различна длина лодок и ряд других мелких деталей. Да и 7 человек (не менее) в одном глиссере плыть не смогут, даже если груз на буксире в лодке. Аппарат ПГ в любом случае с ним в глиссере, значит уже 8 человек ![]() |
Автор: | Сергей Прохоров [ 03 янв 2011, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): На снимках видно два разных глиссера. У них разный диаметр пропеллера, различна длина лодок и ряд других мелких деталей. Мне все-таки кажется, что о таких различиях трудно говорить, поскольку глиссер (или глиссеры?) изображен на разных фотографиях под разными углами. Перспективное сокращение может быть обманчиво. А с другой стороны: почему ни на одном снимке не видно двух глиссеров, а везде только один? Вроде бы нет никаких прямых свидетельств о том, что их было два. |
Автор: | DMITRY [ 03 янв 2011, 14:47 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы | ||
Если швартоваться рядом, то может произойти касание (из-за течения, по неосторожности и т.п.) ограждения пропеллера одного глиссера и пропеллера другого. Их габариты шире габаритов лодок. Сравнение ниже показывает, что было 2 глиссера. Указанные углы не искажаются при изменении угла съемки (в отличии от линейных размеров).
|
Автор: | Сергей Прохоров [ 03 янв 2011, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
DMITRY писал(а): Указанные углы не искажаются при изменении угла съемки (в отличии от линейных размеров). Как это не искажаются?! Если смотреть перпендикулярно плоскости, в которой расположен угол, то мы увидим его неискаженным. По мере поворота относительно этой плоскости видимый угол будет увеличиваться и приближаться к 90°. |
Автор: | DMITRY [ 03 янв 2011, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Всегда надо представлять трехмерную модель, а не рассматривать отдельно две плоские картинки. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |