Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 25 апр 2019, 15:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
снимок 2084   и современный вид этого места.

Изображение

Название Прокудина-Горского: Сосненская мельница на р. Исети.
Ошибка в названии. Фамилия владельца мельницы была Соснин, отсюда должно быть – Соснинская.
Точка съемки находится на правом берегу Исети, на все той же Токарёвской скале. Только с другой и более высокой точки, чем снимок 2083  .
Время снимка мне видится – первая половина дня, ближе к полудню. И это меня вообще-то смущает. Надо будет посмотреть еще раз снимок в большем разрешении на предмет теней.
На снимке видим Исеть (снятую по течению), подпруженную на переднем плане плотиной мельницы, тут же располагается комплекс зданий и сооружений мельницы. Интересны решения в виде эстакад. На самом верху, видимо, находится склад готовой продукции. На левом берегу видим благоустроенную набережную.
Повыше основного здания мельницы, над лесом, белеет отвал Закаменного рудника, о чем уже говорилось выше http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15710#p15710
Остров от плотины сохранился, а ниже по течению виден мост, за которым, на правом берегу Исети, - деревня Байново.
Виднеющиеся справа скальные обнажения живы и поныне. Только деревья сейчас повыше, поэтому их не видно.
Историческая точка съемки была чуть-чуть правее.
Современный снимок узнаваем (администраторы могут загрузить в финальную часть проекта более качественное фотосравнение).


Последний раз редактировалось Дмитрий Анчугов 10 июл 2012, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15749 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
снимок 2085   и современный вид этого места.

Изображение

Название Прокудина-Горского: Сосненская мельница с плотиной.
Ошибка в названии повторяется. Правильно – Соснинская.
Точка съемки находится на правом берегу Исети.
Время снимка – вторая половина дня, ближе к вечеру.
На снимке можно рассмотреть комплекс зданий мельницы и плотину в более близком ракурсе. Правда, деревья многое от нас скрывают.
Перепад воды на плотине, на мой взгляд, составляет 2-3 метра.
По дороге, уходящей справа в гору и отмеченной на моей схеме синим цветом, фотоэкспедиция могла направиться дальше к Закаменному руднику.
Историческая точка съемки была, возможно, правее. С совсем уж точной точкой съемки в этом месте я так до конца и не разобрался (хотя и был там раза 3-4), поскольку сейчас дно Исети сильно заилено (это видно и по снимку 2005 года), а потому очертания острова могли исказиться, но современный снимок все равно узнаваем (администраторы могут загрузить в финальную часть проекта более качественное фотосравнение).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15751 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
снимок 2091   и современный вид этого места.

Изображение

Название Прокудина-Горского: Закаменский разрез.
Присутствует ошибка в названии, правильно – Закаменный.
Про слово «разрез» уже говорилось выше.
После съемки Соснинской мельницы фотоэкпедиция направилась к этому месту.
(Направление и длина теней на снимке не противоречат этой версии.)
Синяя полоса, проведенная на схеме рядом с дорогой, показывает это направление.
Время снимка – вторая половина дня, ближе к вечеру.
На снимке видна горная выработка (разрез) и отвал пустой породы за ней.
Также у меня создалось стойкое впечатление, что в правой части снимка, за деревьями находится какое-то здание. (Кому что там видится?)
Также по этому снимку смотрите сообщение http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15707#p15707 и далее вниз на 1 странице.
Прокудин-Горский снимал это место с более высокой точки. В принципе эта точка осталась. Но склоны поросли соснами, поэтому пришлось выискивать место пониже, где бы можно было сделать приемлемый вид, свободный от веток и стволов и наиболее близкий к направлению съемки.
По определению местонахождения этого места см. вышеприведенную ссылку или 1-ю страницу этой темы. (Администраторы могут загрузить в финальную часть проекта более качественное фотосравнение).
В примечании к снимку в финальной части проекта приведена фраза, написанная на обороте фотографии 1899 года: "Добыча железной руды в 5 верстах от Каменского завода". Хотелось бы пару слов сказать и об этом. Фотография была в частных руках, подпись могла быть сделана ее владельцем исходя из его представлений местности. Не факт, что это официальные данные. Расстояние все равно приблизительное (смотря как ехать). Опять же, что подразумевать под названием «Каменский завод»? Производство или поселение? До революции писали название населенного пункта и завода одинаково. Но, согласитесь, это порою может вызвать недоразумения.
«Каменский завод стоит на берегу Каменки вот уже 200 лет».
«Каменский завод возник в 1701 году».
«Телеграмма поступила в Каменский завод».
Примеры, возможно, не самые удачные, но, надеюсь и так ясно, что запутаться можно. А поэтому, по нынешним временам, правильно писать надо так.
Когда речь идет о заводе/производстве, пишем – Каменский завод.
Когда речь идет о населенном пункте – Каменский Завод.
Это замечание касается всех горнозаводских поселков на Урале.
Кого я не убедил, посмотрите как пишутся современные уральские названия. Для примера: Нижний Тагил, Верхняя Тура, Новый Завод.
Я отвлекся на это важное замечание… Если считать от завода – расстояние одно, если от поселка – расстояние другое. В принципе, если очень надо, могу посмотреть в источниках, сколько верст указывали до этого рудника. Но в любом случае, сейчас это территория города.
Приведенное современное название – озеро Островистое, принадлежит перу Черноскутова, о чем тут уже говорилось, и подлежит самому критическому взгляду, а посему его не надо принимать во внимание.


Последний раз редактировалось Дмитрий Анчугов 13 июл 2012, 09:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15752 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
Фрагмент снимок 2091  

Изображение

У кого какие соображения на этот счет?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15753 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2958
Может там что-то похожее на конструкцию над воротами, или указатель рудника? Как здесь:
[2125]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15754 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
Может быть, может быть.
Конечно, каждый видит то, что он хочет видеть. Ну, а если вот так вот?

Изображение

Т.е. я клоню к сторожке, изображенной на [2092]
Не могу, правда, найти одинаковые деревья. Но, может, их и не видно?
Просто это место представляется мне удобным и логичным. Да и тени вроде бы также на дом ложатся.
...Впрочем, и дефект снимка тоже может быть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15757 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
[2092]
Название Прокудина-Горского: Сторож у сторожки при Закаменском разрезе.
Присутствует ошибка в названии, правильно – Закаменный.
Время снимка – вторая половина дня, ближе к вечеру.

Ну ладно, вопрос по снимку снимок 2092   по большому счету остается открытым.
Но все же изложу и другие свои соображения по поводу.
Посмотрим на это место сверху.

Изображение

Под цифрой 1 обозначено примерное место, где что-то виднеется за деревьями (снимок 2091  ).
Под цифрами 2 обозначил места, более логичные для сторожки. На снимке снимок 2092  , кстати, слева у деревьев виднеется вроде как куча руды, а потому место 1, исходя из снимка снимок 2091  , по этому признаку не очень подходит. Ведь, действительно, исходя из аналогии с Разгуляевским рудником, должно быть где-то и здесь место для складирования руды. Красным отмечена территория, где сторожка могла находиться, но мне все же логичнее кажутся места под цифрами 2. За расположение сторожки с южной стороны Закаменного рудника выступает и тот факт, что дорога в поселок и завод проходила вот таким образом (отмечена синим), хотя первоначально я допускал размещение сторожки и с северной стороны рудника.
Прилагаю и несколько современных снимков. Верхние отражают южную местность, нижние фиксируют дорогу между отвалом и рудником.

Изображение

Не забудем также к этому снимку присовокупить данные, обнаруженные Вячеславом
http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=8&p=1630#p1630
(см. часть, касающуюся Закаменного рудника и «сторожки»).
(И попутно замечу Вячеславу, что эту ссылку я посмотрел, поскольку он мне ее прислал письмом. А так у меня нет времени, чтобы даже здесь весь материал посмотреть. Так что все сообщения, адресованные мне лично на других ресурсах, будут как глас вопиющего в пустыне.)

[2098]
Название Прокудина-Горского: Две сросшиеся сосны.
Под цифрами 3 обозначено предположительное место съемки снимок 2098  .
Почему именно здесь?
Это просто мое представление. Так мне видится, исходя из нашей местности, пути следования фотографов, расположения березовых и сосновых лесов. Мое мнение, конечно, не бесспорно.
И так можно сказать, что достоверно привязать этот снимок к квадрату 15х15 км – это уже большая удача.
Про общую аргументацию принадлежности этого снимка к Каменскому Заводу см.:
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=13389#p13389
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=13408#p13408


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15760 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
снимок 2074  .
Название Прокудина-Горского: На реке Исети. Березовая роща.
Тени кажутся длинными, а потому предполагаемое время снимка – вторая половина дня, ближе к вечеру.
Ну, найти здесь точное место съемки, как и в случае с соснами, уже не удастся. Для этого нужна машина времени. Но, опять же, исходя из своих соображений, помещаю предварительно это фото на Разгуляевском руднике (это общее название данной территории), рядом с дорогой. Возможно, в ходе дальнейших описаний, место съемки будет изменено (надо попытаться составить общую схему движения фотоэкспедиции по Каменску и окрестностям).
Это типичный для нашей местности пейзаж, в качестве примера привожу произвольный снимок, сделанный на Разгуляе.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15761 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
[2093]
Название Прокудина-Горского: Место добычи фарфоровой глины близ Каменского завода.
С тенями не могу определиться. Но склоняюсь ко второй половине дня.
Сомневаться, что это не окрестности Каменского Завода, не вижу смысла.
Глина (красная и белая) добывалась у нас во многих местах, к примеру, на территориях Разгуляевского и Закаменного рудников. Точно определить заснятое место вряд ли удастся. Если исходить из порядка помещения снимков в альбоме, то это место находилось на территории Закаменного рудника. Но и Разгуляевский рудник отвергать тоже не стоит.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15762 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
[2089]
Название Прокудина-Горского: Закаменский разрез железной руды.
Снимок сделан в первой половине дня.
Еще один «проблемный» снимок.
Пойдем простым логическим путем (- Пойдем вместе :) ).
Сам вид, погодные условия и освещенность не вызывают сомнений в принадлежности этого снимка к каменским видам.
Несмотря на название, как мы уже убедились, это может быть и Закаменный и Разгуляевский рудник.
Напомню, что под этими названиями скрываются на деле целые рудные поля, имевшие несколько разрезов (разработок).
Посмотрим на снимок в сравнении с уже атрибутированными видами.

Изображение

[imgИзображение[/img]

Как ни крути, а с ними снимок 2089   не стыкуется по ряду параметров.
Анализируя и размышляя над этим видом, я отмел Закаменный рудник. Ничего похожего вроде бы сейчас там больше нет. Кроме того, леса там хвойные, а на снимок 2089   видны березы.
Обратим взор на Разгуляй.

[imgИзображение[/img]

Кроме уже известного по видам ПГ рудника (под условным номером 1) на нем имеются минимум еще 2 выработки (под номерами 2 и 3), имеющие подходящие размеры. Выработка № 2 превращена в биатлонное стрельбище и у меня нет данных, была ли она первоначально глубже. Выработка № 3, на мой взгляд, больше похожа на снимок 2089   (наиболее удачный вид я пометил красной стрелкой). Отличия конечно есть. Сравнению сильно мешают деревья, но я все же склоняюсь к нему. Это не значит, что вопрос окончательно закрыт. Но все же предлагаю изменить авторское название на Разгуляевский и указать в примечании, что это другая выработка (разрез), отличная от первой.
Этим сообщением я закончил рассмотрение первой схемы с номерами снимков (с указанием точек съемки) ПГ по Каменскому Заводу.


Последний раз редактировалось Дмитрий Анчугов 17 июл 2012, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15767 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2958
Внесены изменения в карточки след. снимков:

снимок 2089   в прим. указано 2 раза одно фото, об этой ошибке сайта писалось ранее
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15742#p15742

снимок 2093  
снимок 2074  
снимок 2092  
снимок 2098  
снимок 2083  
снимок 2084  
снимок 2085  
снимок 2091  


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15772 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
Мы начали от слияния Каменки с Исетью. Теперь посмотрим на Исеть выше по течению от слияния. На гугловском снимке нанесены мои отметки. Кружочками обозначены точки съемки, рядом соответствующий номер снимка в альбоме (расшифровка нумерации по каталогу приведена тут же). С этим местом гораздо проще в плане опознания фотографий. Снимков под вопросом здесь не будет.
Исеть течет слева направо. Левый берег реки - это городская территория, правый - Каменский район. Ну, это исходя из административного деления на бумаге. На деле же эти места считаются природными достопримечательностями города, а скала Каменные Ворота - визитная карточка Каменска-Уральского.

Изображение

Изображение
снимок 2073  


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15775 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 13:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Лена! При внесении в прим. для снимка 2081 ссылок на снимки 2080 и 2090 в карточке обе ссылки получаются на 2080 или на 2090 ?


При использовании в поле комментария встроенных ссылок есть один технический нюанс — несколько ссылок на одной строке движок не обрабатывает, он их воспринимает как одну. Решается это просто перенесением второй ссылки на другую строку.
Пока технически я ничего не могу сделать, если честно, времени нет искать более красивое решение, потом придумаю что-нибудь.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15780 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 13:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дмитрий Анчугов писал(а):
Т.е. я клоню к сторожке, изображенной на [2092]
Не могу, правда, найти одинаковые деревья. Но, может, их и не видно?
Просто это место представляется мне удобным и логичным. Да и тени вроде бы также на дом ложатся.
...Впрочем, и дефект снимка тоже может быть.


Место, на самом деле логичное. Но не низковата ли сторожка будет для отмеченного блока на снимке?
Интересное дело...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15781 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Каменский Завод и окрестности
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2012, 18:43
Сообщений: 44
Откуда: Каменск-Уральский
Елена, читайте дальше. Это всего лишь предположение было, которое, в принципе, не выдерживает критики.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15782 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет