Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 21 июн 2021, 11:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
stanislaw10 писал(а):
Но я думал, что карьер 2-й версты и карьер 263-й версты - это одно и то же. Потому что там документы на одного и того же человека. Может, опечатка? Какая тогда должна быть верста, 200-какая-то?
В целом, адрес "карьер 2-й версты" потом ещё неоднократно встречается в, по-моему, избирательных документах (ну, где участки на выборы расписаны по адресам, кто где голосует).

Теперь стала понятна эта путаница с расстояниями, если это одно место в Петрозаводске.

2-я верста - отсчет от ст. Петрозаводск (совр. П-Товарный); 263-я верста - отсчет от раз. Дубовики (совр. Волховстрой-2). Это одно место, если считать нулевой верстой южную границу ст. Петрозаводск.

В 1916 г. Олонецкая жд отсчитывалась в верстах от раз. Дубовики (Волховстрой-2), Мурманская жд от ст. Петрозаводск (П-Товарный).
В 1919 г., когда была одна дорога - Мурманская, отсчет шел в верстах от ст. Званка (Волховстрой-1).
На схемах Кировской жд 1936-1940 гг. расстояния в километрах, отсчет от ст. Свирь.
На схеме 1943 г. отсчет в км от Ленинграда.

Позднее я по каждой версте (км) попробую найти ответ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20271 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
stanislaw10 писал(а):
где был 400-й километр?

400-й км - ст. Голиковка на схеме Кировской жд 1943 г., отсчет от Ленинграда.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20272 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
Уточнение по 1919 году.

На верстовых столбах севернее ст. Петрозаводск было по 2 знака: новый от ст. Званка и старый от ст. Петрозаводск. Ранее на это обращал внимание Николай Кутьков, опубликовав снимок без указания места.

Это ст. Уросозеро.
На столбе: 217 в. (231 км) от Петрозаводска, 483 в. (515 км) от Званки.
(От раз. Дубовики 483-3=480 верст (511 км)).


Вложения:
Комментарий к файлу: 1919 г. Уросозеро. Переход на новый отсчет был не одномоментный.
483-217.jpg
483-217.jpg [ 231.39 KiB | Просмотров: 9617 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20273 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
403-й км - жд мост ч/р Неглинку.

Выше сказано, что 400-й км – ст. Голиковка. Но станция имеет длину и неизвестно, в каком точно месте такой столб находился.
На финском снимке жд мост ч/р Неглинку со столбом 403/404 км (403 – от Ленинграда). Минус 3 км от Неглинки - определяется столб «400 км».
Все подтверждается – ст. Голиковка на 400-м км на схеме 1943 г.
Зная, что Неглинка – это знак 403 км, можно определить все другие места (391, 396, 410, 411 км).

Вложение:
Комментарий к файлу: Знак "403 км" на ж/д мосту через Неглинку. Коллаж из 2-х снимков для подтверждения места - слева бывш. учит. семинария.
403.jpg
403.jpg [ 285.84 KiB | Просмотров: 9595 ]

……………………………………………………………..

"5-я верста 43 пикет."
В версте на жд 10 пикетов, пикет – 50 саж. (107 м). От столба «4 в.» надо отсчитать 150 саж. в сторону увеличения (3х50).

"9-я верста 83 пикет."
От столба «8 в.» отсчитать 150 саж.

Конечно, сначала надо найти эти столбы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20275 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2014, 19:08
Сообщений: 90
Откуда: Петрозаводск
Сейчас посмотрел на адреса домов города в 1939 году, есть ещё такие:
Дома карьера 410 километра.
Дома на 402 километре.

Это где?))))

Можно ли, плиз, ещё с дорогами у педколледжа пояснить? очень хотелось бы знать :))) не совпадают ли они с нынешним Студенческим переулком. (Которые на архивное плане станции Петрозаводск нарисованы).

Теперь смотрю списки адресов за 1947 год.
Здесь есть как дома на станции Голиковка, так и дом на 400 километре Кировской ж.д.

Если Голиковка на 400 км, то чего они имеют разные адреса? :(((

Также в 1947 есть адрес: дома на 396 км Кировской жд


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20276 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
stanislaw10 писал(а):
Теперь смотрю списки адресов за 1947 год.
Здесь есть как дома на станции Голиковка, так и дом на 400 километре Кировской ж.д. Если Голиковка на 400 км, то чего они имеют разные адреса?

Возможно потому, что длина станции по линии жд меньше 1 км. Дом может быть на 400-м км (как и станция), но находиться за границей станции.
Возможно, было деление домов (город., ведомств. ж/д) и один считался на станции, а второй на жд.
Может это связано с полосой отчуждения: дом в границе полосы на жд, дом за границей на станции.
Влиять может дата постройки: сначала приписывались к расстоянию, после появления станции - к ней. Как минимум до 1936 г. Голиковка упоминается разъездом, а не станцией.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20277 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
stanislaw10 писал(а):
Сейчас посмотрел на адреса домов города в 1939 году, есть ещё такие: Дома карьера 410 километра. Дома на 402 километре.
Это где?

Чтобы найти место надо линейкой на карте Яндекса отсчитывать от жд моста ч/р Неглинку необходимое расстояние – там отметка 403 км.
Например, дом "402 км" будет находиться между отметками 401 и 402 км; "410 км" - между 409 и 410. Без пикета только такая точность.


Вложения:
Комментарий к файлу: Отсчет от Ленинграда. На столбе оканчивается 403 км и начинается 404 км.
l.jpg
l.jpg [ 45.25 KiB | Просмотров: 9576 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20278 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
stanislaw10 писал(а):
… ещё с дорогами у педколледжа пояснить? очень хотелось бы знать не совпадают ли они с нынешним Студенческим переулком. (Которые на архивное плане станции Петрозаводск нарисованы).

Современный Студенческий пер. совпадает со старой дорогой только в той части, которая выделена красным.


Вложения:
Комментарий к файлу: Студенческий пер.
S.jpg
S.jpg [ 374.12 KiB | Просмотров: 9574 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20279 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
Несоответствие верст километрам.

391 км / 273 в., 396/278, 400/282 (Голиковка), 404/285 (Петрозаводск (совр. П-Товарный)), 410/291.

По каждому месту появляются лишние 19 верст. В 1916 г. Званка-Петрозаводск – 266 в.
Неоткуда браться этим 19-ти верстам. Может ошибка? Адрес дома почтовый и при несовпадении с верстой на жд это не влияло ни на доставку почты, ни на регистрацию проживающих.
А может это была преднамеренная дезинформация для сокрытия истинных местонахождений зданий на жд? О такой теории ранее много писалось на форуме в Мурманском альбоме. Только это касалось ошибочных авторских подписей Прокудина-Горского.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20281 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2014, 19:08
Сообщений: 90
Откуда: Петрозаводск
DMITRY писал(а):
Несоответствие верст километрам.

391 км / 273 в., 396/278


А где эти места? Онежский и переезд Вытегорское-Гвардейская?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20284 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
Разъезд Онежский находится на 394-м км (по значку на карте Яндекс). Совр. км столб подтверждает это – после разъезда перед оз. Четырехверстным столб «394». На схеме 1943 г. разъезд на 393-м км.

На 391 км на карте Яндекс указан «пост 390 км». Фактически находится он на 391-м.

Переезд Вытегорская-Гвардейская на 396 км.


Вложения:
391.jpg
391.jpg [ 83.55 KiB | Просмотров: 9429 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20285 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
Станция Петрозаводск Мурманск. жел. дор. [1916 год]

[0242]

В Инстаграме frilund_aleksei https://www.instagram.com/p/CFlxavkDvJ6/ опубликовал панорамный снимок бывш. ст. Петрозаводск Мурм. жд в близком ракурсе Прокудина-Горского, который снимал немного левее.


Вложения:
0242.jpg
0242.jpg [ 317.18 KiB | Просмотров: 8775 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20322 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2014, 19:08
Сообщений: 90
Откуда: Петрозаводск
Добрый день. Изучая списки населённых пунктов вновь запутался с населёнными пунктами, именуемыми по километрам и вёрстам Мурманской железной дороги (разыскиваю населённые пункты, которые находятся теперь в черте города Петрозаводска). Снова прошу помощи по расположению таких населённых пунктов. Не могли ли ранее в прошлых объяснениях закрасться ошибки? Ниже объясню, почему у меня сомнения возникли.

1933 год
Деревянский сельский совет:
- Совхоз № 2 ------------------------------------------------------ ныне район Птицефабрика в городе Петрозаводске
- Онежский разъезд Мурманской железной дороги ---------- ныне Станция Онежский в городе Петрозаводске
- 396-й километр Мурманской железной дороги ------------- ныне ???????
- 391-й километр Мурманской железной дороги ------------- ныне ???????
- 390-й километр Мурманской железной дороги ------------- ныне ???????
- 386-й километр Мурманской железной дороги ------------- ныне ???????
- 379-й километр Мурманской железной дороги ------------- ныне ???????

Заозерский сельский совет:
- Пески ----------------- ныне либо район Пески города Петрозаводска (что странно, так как эти Пески городу принадлежали ещё в 19 веке), либо территория Песочки (Пески) за Чёртовым Стулом (что тоже странно, ибо указано население 54 человека, там был населённый пункт, но не такой большой)

Ялгубский сельский совет:
- Никольский остров --------- ныне Никольский остров города Петрозаводска
- Бараний Берег -------------- ныне район Бараний Берег города Петрозаводска
- Зимник ---------------------- ныне район Зимник города Петрозаводска

Шуйский сельский совет:
- Томицы кирпичный завод ---------- ныне район Сулажгорский кирпичный завод города Петрозаводска
- Разъезд № 1 Мурманской железной дороги ------- ныне предположительно Станция Томицы (город Петрозаводск)

------------------------------------------------

1926 год
Шуйский сельский совет:
- 285 верста Мурманской железной дороги, каз.
- 288 верста Мурманской железной дороги, п.-каз.
- 291 верста Мурманской железной дороги, каз.

Ялгубский сельский совет:
- Бараний берег, хут. (ныне район Бараний Берег города Петрозаводска)
- Зимник, дер. (ныне район Зимник города Петрозаводска)
- Няугой-Наволок, дер. (ныне, вероятно, район Немецкий Наволок города Петрозаводска)

Заозерский сельский совет:
- Бор-наволок близ с. Соломенного, выс. (ныне территория Борнаволок, Соломенное, Петрозаводск)
- Гап-наволок за Кирпичным заводом, выс. (ныне территория Гапнаволок, Соломенное, Петрозаводск)
- Зелёная дорога близ с. Соломенного, хут. (предположительно Пески, ул. Трофима Рябинина, Петрозаводск)
- Песочки, хут. (ныне - Песочки, за Чёртовым стулом, Петрозаводск)
- Соломенное, село (ныне район Соломенное, Петрозаводск
- Лесозавод Октябрьской революции (с. Соломенное), пос. - непонятно, почему это отдельный нас. пункт, ныне это Беляевская сторона в Соломенном, Петрозаводск

Пригородный сельский совет:
- Сулажгора, дер. (ныне район Сулажгора города Петрозаводска)
- 270 верста Мурманской железной дороги, бар. ------- ныне ????????
- 272 верста Мурманской железной дороги, буд. ------- ныне ??????
- 273 верста Мурманской железной дороги, каз. -------- ныне ??????
- 278 верста Мурманской железной дороги, каз. -------- ныне ????????
- Переездная будка на 391 км Мурманской железной дороги, буд. -------- ныне ????????????
- Переездная будка на 396 км Мурманской железной дороги, буд. -------- ныне ????????????
- 386 км Мурманской железной дороги, п.каз. - ныне ???????????
- 390 км Мурманской железной дороги, п.каз. - ныне ???????

Деревянский сельский совет:
- 379-й километр Мурманской железной дороги, п.каз. ------------- ныне ???????
- 374-й километр Мурманской железной дороги, бар. ------------- ныне ???????

--------------------------------------------

Теперь почему у меня появились сомнения (точнее, непонимание). Если указанные вёрсты и километры - это Петрозаводск, почему они оказались в составе сельсоветов, а не города...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20350 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
stanislaw10 писал(а):
Если указанные вёрсты и километры - это Петрозаводск, почему они оказались в составе сельсоветов, а не города...

Вдоль жд имеется полоса отчуждения т.е. земля в границах этой полосы ведомственная и не принадлежит городам и районам. Вероятно, поэтому здания на этой полосе могут административно входить в состав одних с/советов и городов, а географически находиться в других.
Ведь имеются же примеры, когда по спискам населенных мест за разные годы одни и те же поселения входят в состав разных сельсоветов.
Исходить все же следует из того, что на ж/д мосту через Неглинку в 1941 г. находился столб «403/404 км». Значит тогдашняя ст. Петрозаводск (ныне П-Товарный) находилась на 404 км, что подтверждается схемой Мжд 1943 года. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=20275#p20275
В вёрстах отсчитывалось от ст. Званка (Волховстрой-1). Ст. Петрозаводск была на 266 версте («Мжд. Краткий очерк постройки.», 1916 г.).
Если километры можно точно отложить от моста в плюс или в минус, то версты от станции будут измеряться с небольшой погрешностью т.к. неизвестно точное место верстового столба.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20351 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3098
Сейчас после раз. Онежский находится столб «394/395 км. От него до р. Неглинки 9 км, что соответствует показанному на пред. странице столбу на фото 1941 г. – «403/404 км».

stanislaw10 писал(а):
- Переездная будка на 396 км Мурманской железной дороги, буд. - ныне ?

Это Вытегорский переезд – Выт. шоссе / ул. Гвардейская. 394 км + 1,7 км = 396-й км.


Вложения:
Комментарий к файлу: Км столб "394/395" после раз. Онежский перед оз. Четырехверстным. Сентябрь 2015 г.
394.jpg
394.jpg [ 148.45 KiB | Просмотров: 8170 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20352 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет