Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 12 июл 2020, 19:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2014, 19:08
Сообщений: 75
Откуда: Петрозаводск
Упоминается в метрических книгах ЗАГСа в 1919 году как адрес места жительства.
Но я думал, что карьер 2-й версты и карьер 263-й версты - это одно и то же. Потому что там документы на одного и того же человека. Может, опечатка? Какая тогда должна быть верста, 200-какая-то?

В целом, адрес "карьер 2-й версты" потом ещё неоднократно встречается в, по-моему, избирательных документах (ну, где участки на выборы расписаны по адресам, кто где голосует).

Вообще, как-то всё странно с этими вёрстами для меня, ибо я в этом ничего не понимаю, я адресами (наименованиями) интересуюсь.

В 1916 году адрес 5-я верста 43 пикет относился к району жд переезда на Новосулажгорской. А получает, что карьер 2-й версты тут же. 5-я и 2-я верста в одном месте? Или разные какие-то подсчёты? Или в 1916 считали от какой-нибудь Голиковки?
В 1926 году это же место 288-я верста. Откуда отсчёт?

Может, я неправильно запомнил, и вторая верста была не в сторону Сулажгоры (от Товарной), а в обратную сторону? (в сторону Голиковки)? Там тоже были карьеры, может где-то там есть 2-я верста, если тут 5-я?

На сайте http://www.auction-imperia.ru/auction/6_11.htm написано вот что:

Цитата:
Олонецкая железная дорога была сооружена в 1914»1916 гг. Одноколейная магистраль была протянута от Петрозаводска, главного города Олонецкой губернии, до станции Званка (ныне Волховстрой I) и составила 263 версты. Строительство осуществляло Общество Олонецкой железной дороги с правлением в Петрограде. В 1917 г. Олонецкая железная дорога была выкуплена в казну и присоединена к Мурманской железной дороге.»


Эти товарищи пишут про 263 версты. Если им верить, то такой адрес на территории города мог быть. Или у них ошибка?

Теперь хотел бы с вами проконсультироваться по другим вёрстам-километрам.... Голова кругом от таких адресов :)))

В 1926 году как адрес прописки также значится 285 верста. Это где-то около пересечения улицы Чапаева с жд??

Далее - пересечение Старошуйского проезда с жд. В 1916 году адрес домов тут такой - 9-я верста 83 пикет. В 1926 году адрес тут такие - 291-я верста. В 1930-х годах - 410-й километр. Кстати, не подскажете, когда переход осуществили от вёрст к километрам?

Ещё аналогичные адреса - жд переезд на Гвардейской и Вытегорским. У людей была прописка по адресу - 396 км (1926 год), 278 верста (в том же документе, как будто это разные территории)

Такая же ситуация в 1926 году у домов, расположенных на 391 км и 273 версте. Отмечен и такой адрес, и такой, как разные населённые пункты. А вроде бы местечко одно и то же. Кстати, хотел бы попросить помощи в определении, где это именно.
К 1933 году - только 391 км. Может, это место потом стало станцией Онежский?

Также есть адреса, которые я пока что не знаю, где находились. Это 411 км (может, это потом стало станцией Томицы?)

И ещё не знаю, где был 400-й километр?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20270 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
stanislaw10 писал(а):
Но я думал, что карьер 2-й версты и карьер 263-й версты - это одно и то же. Потому что там документы на одного и того же человека. Может, опечатка? Какая тогда должна быть верста, 200-какая-то?
В целом, адрес "карьер 2-й версты" потом ещё неоднократно встречается в, по-моему, избирательных документах (ну, где участки на выборы расписаны по адресам, кто где голосует).

Теперь стала понятна эта путаница с расстояниями, если это одно место в Петрозаводске.

2-я верста - отсчет от ст. Петрозаводск (совр. П-Товарный); 263-я верста - отсчет от раз. Дубовики (совр. Волховстрой-2). Это одно место, если считать нулевой верстой южную границу ст. Петрозаводск.

В 1916 г. Олонецкая жд отсчитывалась в верстах от раз. Дубовики (Волховстрой-2), Мурманская жд от ст. Петрозаводск (П-Товарный).
В 1919 г., когда была одна дорога - Мурманская, отсчет шел в верстах от ст. Званка (Волховстрой-1).
На схемах Кировской жд 1936-1940 гг. расстояния в километрах, отсчет от ст. Свирь.
На схеме 1943 г. отсчет в км от Ленинграда.

Позднее я по каждой версте (км) попробую найти ответ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20271 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
stanislaw10 писал(а):
где был 400-й километр?

400-й км - ст. Голиковка на схеме Кировской жд 1943 г., отсчет от Ленинграда.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20272 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Уточнение по 1919 году.

На верстовых столбах севернее ст. Петрозаводск было по 2 знака: новый от ст. Званка и старый от ст. Петрозаводск. Ранее на это обращал внимание Николай Кутьков, опубликовав снимок без указания места.

Это ст. Уросозеро.
На столбе: 217 в. (231 км) от Петрозаводска, 483 в. (515 км) от Званки.
(От раз. Дубовики 483-3=480 верст (511 км)).


Вложения:
Комментарий к файлу: 1919 г. Уросозеро. Переход на новый отсчет был не одномоментный.
483-217.jpg
483-217.jpg [ 231.39 KiB | Просмотров: 558 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20273 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
403-й км - жд мост ч/р Неглинку.

Выше сказано, что 400-й км – ст. Голиковка. Но станция имеет длину и неизвестно, в каком точно месте такой столб находился.
На финском снимке жд мост ч/р Неглинку со столбом 403/404 км (403 – от Ленинграда). Минус 3 км от Неглинки - определяется столб «400 км».
Все подтверждается – ст. Голиковка на 400-м км на схеме 1943 г.
Зная, что Неглинка – это знак 403 км, можно определить все другие места (391, 396, 410, 411 км).

Вложение:
Комментарий к файлу: Знак "403 км" на ж/д мосту через Неглинку. Коллаж из 2-х снимков для подтверждения места - слева бывш. учит. семинария.
403.jpg
403.jpg [ 285.84 KiB | Просмотров: 536 ]

……………………………………………………………..

"5-я верста 43 пикет."
В версте на жд 10 пикетов, пикет – 50 саж. (107 м). От столба «4 в.» надо отсчитать 150 саж. в сторону увеличения (3х50).

"9-я верста 83 пикет."
От столба «8 в.» отсчитать 150 саж.

Конечно, сначала надо найти эти столбы.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20275 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2014, 19:08
Сообщений: 75
Откуда: Петрозаводск
Сейчас посмотрел на адреса домов города в 1939 году, есть ещё такие:
Дома карьера 410 километра.
Дома на 402 километре.

Это где?))))

Можно ли, плиз, ещё с дорогами у педколледжа пояснить? очень хотелось бы знать :))) не совпадают ли они с нынешним Студенческим переулком. (Которые на архивное плане станции Петрозаводск нарисованы).

Теперь смотрю списки адресов за 1947 год.
Здесь есть как дома на станции Голиковка, так и дом на 400 километре Кировской ж.д.

Если Голиковка на 400 км, то чего они имеют разные адреса? :(((

Также в 1947 есть адрес: дома на 396 км Кировской жд


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20276 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
stanislaw10 писал(а):
Теперь смотрю списки адресов за 1947 год.
Здесь есть как дома на станции Голиковка, так и дом на 400 километре Кировской ж.д. Если Голиковка на 400 км, то чего они имеют разные адреса?

Возможно потому, что длина станции по линии жд меньше 1 км. Дом может быть на 400-м км (как и станция), но находиться за границей станции.
Возможно, было деление домов (город., ведомств. ж/д) и один считался на станции, а второй на жд.
Может это связано с полосой отчуждения: дом в границе полосы на жд, дом за границей на станции.
Влиять может дата постройки: сначала приписывались к расстоянию, после появления станции - к ней. Как минимум до 1936 г. Голиковка упоминается разъездом, а не станцией.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20277 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
stanislaw10 писал(а):
Сейчас посмотрел на адреса домов города в 1939 году, есть ещё такие: Дома карьера 410 километра. Дома на 402 километре.
Это где?

Чтобы найти место надо линейкой на карте Яндекса отсчитывать от жд моста ч/р Неглинку необходимое расстояние – там отметка 403 км.
Например, дом "402 км" будет находиться между отметками 401 и 402 км; "410 км" - между 409 и 410. Без пикета только такая точность.


Вложения:
Комментарий к файлу: Отсчет от Ленинграда. На столбе оканчивается 403 км и начинается 404 км.
l.jpg
l.jpg [ 45.25 KiB | Просмотров: 517 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20278 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
stanislaw10 писал(а):
… ещё с дорогами у педколледжа пояснить? очень хотелось бы знать не совпадают ли они с нынешним Студенческим переулком. (Которые на архивное плане станции Петрозаводск нарисованы).

Современный Студенческий пер. совпадает со старой дорогой только в той части, которая выделена красным.


Вложения:
Комментарий к файлу: Студенческий пер.
S.jpg
S.jpg [ 374.12 KiB | Просмотров: 515 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20279 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Несоответствие верст километрам.

391 км / 273 в., 396/278, 400/282 (Голиковка), 404/285 (Петрозаводск (совр. П-Товарный)), 410/291.

По каждому месту появляются лишние 19 верст. В 1916 г. Званка-Петрозаводск – 266 в.
Неоткуда браться этим 19-ти верстам. Может ошибка? Адрес дома почтовый и при несовпадении с верстой на жд это не влияло ни на доставку почты, ни на регистрацию проживающих.
А может это была преднамеренная дезинформация для сокрытия истинных местонахождений зданий на жд? О такой теории ранее много писалось на форуме в Мурманском альбоме. Только это касалось ошибочных авторских подписей Прокудина-Горского.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20281 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2014, 19:08
Сообщений: 75
Откуда: Петрозаводск
DMITRY писал(а):
Несоответствие верст километрам.

391 км / 273 в., 396/278


А где эти места? Онежский и переезд Вытегорское-Гвардейская?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20284 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Петрозаводск
СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3058
Разъезд Онежский находится на 394-м км (по значку на карте Яндекс). Совр. км столб подтверждает это – после разъезда перед оз. Четырехверстным столб «394». На схеме 1943 г. разъезд на 393-м км.

На 391 км на карте Яндекс указан «пост 390 км». Фактически находится он на 391-м.

Переезд Вытегорская-Гвардейская на 396 км.


Вложения:
391.jpg
391.jpg [ 83.55 KiB | Просмотров: 370 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №20285 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет