Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 25 июн 2018, 19:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
[Вид на Тифлис с Давидовской горы.]

[0072]

Снимок без авторского названия. Ранее на форуме он был идентифицирован.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=8460#p8460

В красном прямоугольнике Метехский замок, рядом по стрелке повор р. Куры. Такой вид можно снять с площадки церкви св. Давида, откуда сделан снимок 1600  . Также имеется перекрест с снимок 1677  . Сейчас эта гора называется Мтацминда, а на старых открытках- Давидовская гора.
Вложение:
1 0072.jpg
1 0072.jpg [ 136.62 KiB | Просмотров: 2181 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Пересечение снимков №№ 0072 и 1677.
1 1677-0072.jpg
1 1677-0072.jpg [ 119.31 KiB | Просмотров: 2181 ]

[Вид на Тифлис с площадки церкви св. Давида.]

В прим.:
Чуть левее центра Метехский замок; современное название горы - Мтацминда. Направление съемки на восток.

У церкви находится гробница А.С.Грибоедова, которую ПГ не сфотографировал.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18171 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Западная часть Тифлиса.

[1600]

Вид на центральную часть Тифлиса, снято с площадки церкви св. Давида, направление на северо-восток.
В центре Михайловский мост через левый рукав Куры, который при закладке 1850 г. был наименован Воронцовским.
Мост через правый рукав не виден. У этого моста несколько названий: Николаевский, Малый Михайловский, Михайловский с одной аркой и Сухой. Последнее название мост получил после 1938 г., когда правый рукав был осушен.
Остров, который образовывался рукавами Куры, назывался Мадатовским.
Вложение:
2 1600.jpg
2 1600.jpg [ 238.64 KiB | Просмотров: 2180 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Общий вид на мосты и Мадатовский остров.
3.jpg
3.jpg [ 168.35 KiB | Просмотров: 2180 ]

Привязка частей Тифлиса к сторонам света неоднозначна, но при рассмотрении карты города видно, что это действительно западная часть и авторская подпись в целом верна, хотя и не бесспорна.

Западная часть Тифлиса. / [Вид на Тифлис с площадки церкви св. Давида.]

В прим.:
В центре Михайловский (Воронцовский) мост через левый рукав Куры.

Карта Тифлиса:
Вложение:
map.jpg
map.jpg [ 481.67 KiB | Просмотров: 2180 ]
http://s015.radikal.ru/i331/1201/fa/bf3e83b28728.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18172 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Вид на Тифлис с площадки церкви Св. Давида.

[1676]

Авторское название неправильное.
Чуть правее центра поворот Куры у Метехского замка, в центре два моста - Авлабарский (Ишачий, Майданский) и Метехский. Мосты разглядеть сложно. Перед ними тесная Майданская площадь, которую при таком угле съемки тоже не видно.
Вложение:
1676.jpg
1676.jpg [ 221.46 KiB | Просмотров: 2180 ]

Вложение:
m.jpg
m.jpg [ 156.13 KiB | Просмотров: 2180 ]
http://alisha-96.livejournal.com/5150.html

[Тифлис. Вид на северо-восток с Ботанической горы.]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18173 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Вид на южн. часть Тифлиса с площадки церкви Св. Давида.

[1677]

При таком расположении мостов (Михайловский и Мухранский) сделать снимок от церкви св. Давида нельзя. Снято на север с Ботанической горы.
Ранее отмечалось, что для Тифлиса привязка частей города к сторонам света мало годится. Для этого снимка можно сказать так, что на ближнем плане южная часть города, в левой - западная, в перспективе - северная.

Вид на южн. часть Тифлиса. / [Тифлис. Вид с Ботанической горы на север.]

В прим. указать узнаваемые объекты на снимке:
Левее центра Михайловский (Воронцовский) мост, справа Мухранский мост.

Вложение:
Комментарий к файлу: №№1600-1677
1600-1677.jpg
1600-1677.jpg [ 23.77 KiB | Просмотров: 2178 ]
снимок 1600  


Вложения:
Комментарий к файлу: Воронцовский и Мухранский мосты на реке Куре.
4 1677.jpg
4 1677.jpg [ 114.69 KiB | Просмотров: 2179 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18174 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 01:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Метехский замок.

[2196]

Снято от верхнего (металл.) моста у Майдана. Оба моста (верхн. и нижний) в наст. время не существуют.
В 1951 г. построен новый каменный мост.


Вложения:
m.jpg
m.jpg [ 186.5 KiB | Просмотров: 1162 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18175 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 01:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Тифлис. Вид от серных бань.

[2026]

Слава: Сейчас, просматривая директорию с неопознанными пока снимками я снова бросил взгляд на 02026 ... И тут вдруг заметил ту единственную деталь, которая уже через минуту позволила мне найти на Фликре современный снимок того же места. Это всё же был Тифлис-Тбилиси …
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=8796#p8796

"Деталь" - это бани, которых из-за качества снимка трудно заметить.
Изображение

Сравнительный снимок не виден. Я тоже поискал и нашел похожий? Но дальний план не совпадает (храм и отсутствие склона на совр. снимке). Хотя сомнений по прокудинскому снимку почти нет - похоже на Тифлис.
Вложение:
2066.jpg
2066.jpg [ 449.52 KiB | Просмотров: 2179 ]
http://youroute.ru/countries/gruziya/regions/dummy/cities/tbilisi/places/tbilisskie-sernye-bani/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18176 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Ботаническое ущелье. Тифлис.

[1678]

снимок 0072  


Вложения:
Комментарий к файлу: Примерное направление съемки.
0072 - 1678.jpg
0072 - 1678.jpg [ 266.66 KiB | Просмотров: 2178 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18177 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 02:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Ботаническое ущелье. Тифлис.
Татарское кладбище против Ботанич. сада. Тифлис.

[1678] [2197]

Углы съемки этих снимков пересекаются.
На старой карте с востока от Ботан. сада указано татарское кладбище, что соответствует съемки снимок 1678   и снимок 2197   с востока от Ботан. сада.


Вложения:
1678-2197.jpg
1678-2197.jpg [ 185.13 KiB | Просмотров: 2178 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18178 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Старинный дом в скале на левом берегу Куры.

[1601]

По виду берега снято ниже Метехского замка. См, например, снимок 1676  
Здесь приводится фотосравнение без указания места (к сожалению кромка берега перекрыта бумажным снимком в очень важном для сравнения месте):
http://foto-history.livejournal.com/2275248.html
Вложение:
d1.jpg
d1.jpg [ 296.5 KiB | Просмотров: 2155 ]

Возможно, что на правом краю старого снимка этот дом, но изображение мелковато для однозначного вывода.
http://humus.livejournal.com/2382443.html
Вложение:
d3.jpg
d3.jpg [ 588 KiB | Просмотров: 2155 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18179 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Западная часть Тифлиса. / [Вид на Тифлис с площадки церкви св. Давида.]

[1600] [1677]

По старой карте Тифлиса http://radikal.ru/lfp/s015.radikal.ru/i331/1201/fa/bf3e83b28728.jpg/htm здание в перспективе в левой части снимка 1600 и в правой 1677 – Армяно-Григорианская духовная семинария (№33), комплекс зданий правее - казармы 2-го и 4-го Кавказских стрелковых полков, Тифлиский арсенал и окружной артиллерийский склад (№78-81).
Духовная семинария подтверждается сравнительной фотографией: https://pastvu.com/p/237880
Cм. также http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=11&p=2620&hilit=%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0#p2620

Вложение:
s.jpg
s.jpg [ 231.59 KiB | Просмотров: 1148 ]

Новое здание семинарии было заложено в 1909 году в Сванетис-убани (ул.Храмгесская 1, за полотном железной дороги). ... Строительство здания обошлось в 250 тыс.рублей и было завершено в 1911 году.
http://aidatiflis7.livejournal.com/30826.html

Тогда снимки Тифлиса можно датировать 1912 годом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19711 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Вид на Тифлис с площадки церкви св. Давида.

[0072]

На ближнем плане слева - Институт Благородных девиц.
http://humus.livejournal.com/2382443.html

Вложение:
0072.jpg
0072.jpg [ 448.38 KiB | Просмотров: 1116 ]

....................................................................................................................


Грузинки.

[1597]

Украшения похожие на монеты в головных уборах носили армянки (так на картинках при поиске в сети). Вдобавок неизвестно место съемки, у Вячеслава - Муганьская степь http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=13&start=10.
https://arbugo.wordpress.com/2013/06/page/2/
http://www.marashlyan.am/ru/portfolio/portraits/

Вложение:
1597.jpg
1597.jpg [ 249.71 KiB | Просмотров: 1116 ]


[1620] - Армянка, у ПГ "грузинка".

[Грузинки] в праздничном наряде. [Боржомский парк.]
[1485]

А в авторском названии "армянки". У женщины справа - две монетки в головном уборе.
Хотя только по украшению на головном уборе нельзя определять. Скорее всего правильно исправлено т.к. снято в Боржоме, но сомнения по 1597 остались.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19712 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
[Тифлис. Вид от серных бань.] [1912 г.]
ПГ: "На острове Капри."
http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=23&AlbumID=1

[2026]

Вячеслав: «А где же тогда настоящая "Восточная часть Тифлиса на склонах Ботанической горы"? Возможно, речь идет о снимке Тифлиса с серными банями, который "прятался" в альбоме "Разное и этюды" под названием "На острове Капри" (!!!):»
http://forum.prokudin-gorsky.org/search.php?keywords=%D0%90+%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%B6%D0%B5+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F+%22%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0+&t=13&sf=msgonly

Этот склон находится также и визуально.
ПГ после съемки
[1678] [2197],
спускаясь обратно в город, сделал этот снимок. Только фотографу известно, что его привлекло на этом склоне. Вероятно, ни серные бани в нижней части снимка. Цветного негатива не сохранилось и объективно вид не оценить.

Восточная часть Тифлиса на склонах Ботанической горы.

Вложение:
2026.JPG
2026.JPG [ 602.64 KiB | Просмотров: 1078 ]

Вложение:
2026-0072.JPG
2026-0072.JPG [ 382.77 KiB | Просмотров: 1078 ]

На старой открытке вид со склона на дальнем плане навстречу ПГ, который мог находился по другую сторону от р-на, выделенного красным прямоугольником. Хотя с местом домов возможны и другие варианты.

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 421.34 KiB | Просмотров: 1078 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19714 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тифлис (Тбилиси)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2906
Женщины в национальных костюмах.

При рассмотрении карты старого Тифлиса оказалось, что площадь армянского кладбища в разы превышает размеры других. Это привело к мысли проверить процентный состав населения.

Вложение:
k.jpg
k.jpg [ 195.06 KiB | Просмотров: 1034 ]

А. С. Пушкин, «Путешествие в Арзрум.», 1829 г. :
«В Тифлисе главную часть народонаселения составляют армяне: в 1825 году было их здесь до 2500 семейств. Во время нынешних войн число их еще умножилось. Грузинских семейств считается до 1500.»

В 1803 году армяне составляли 92,6% населения Тифлиса.
По переписи населения СССР 1970 г. армян в Грузии более 3,5 млн, грузин более 3,2 млн.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_70.php
По переписи населения Грузии 2002 года в Тбилиси было 82 586 армян (7,6 %), Боржомском районе - 9,6 %. (Википелия).
Вероятно, в 1912 г. армян было в разы больше, чем в 2002 г.

[1485]

Это снимок ПГ подписал: «Армянки в праздничном наряде.» Исправлено на «[Грузинки] в праздничном наряде.» только потому, что снято в Боржоме. Но анализа одежды не проводилось.
Выше рассматривался головной убор женщин с двумя монетками, который, возможно, характерен для армянок. Может в авторской подписи нет ошибки и на снимке армянки?

Этот вопрос касается и других снимков:
[1597] [1598]

Прокудин-Горский запутался в названиях, и нынешнее определение национальности только по месту съемки (ведь наряды женщин похожи для не специалистов) может оказаться не корректным.
..............................................................................................


Армянки-католички в Артвине.

[1620] [1484]

На этих снимках армянки. Католики-армяне проживали в Артвине, где в 1897 г. их было 65,5%, а грузин – 0,9%.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19715 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет