Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 27 июн 2019, 15:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Его Высочество хан Хивинский

[0154] №0154 [0150] №0150

На снимке Хан Хивинский Сеид Асфендиар-Богадур-хан (1873-1918), наследственный правитель Хивинского ханства c 1910 по 1918 гг.
Без окончания училища зачислен в Оренбургское казачье войско. Войсковой старшина (1904, за отличие). Полковник (1905, за отличие). Ген-майор (30.07.1910, за отличие).
В 1902 г. пожалован титулом Его Сиятельства, в 1910 г. по восшествии на престол (за смертью отца)- Его Светлости, а в 1913 г.- Его Высочества. Зачислен в Свиту Его Величества (1911 г.).

Убит в сентябре 1918 г. захватившим власть в Хиве Джунаид-ханом, который посадил на престол младшего брата С.- Сеид-Абдулла-хана.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4621&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7
http://www.regiment.ru/bio/H/11.htm

Можно записать в прим.:

"На снимке Сеид Асфендиар-Богадур-хан -Хивинский хан в 1910-1918 гг".

-------------------------------------------------------------------------------------------


Куш-Бегги (Министр внутренних дел)

[1863] №1863

В Бухаре при хане ... Абдал-Азизе (1645-1680) была утверждена должность кушбеги, премьер-министра, являвшегося также великим визирем, который должен был вести всегосударственные дела. ...
http://www.isramir.com/content/view/6356/187/1/1/

Беспорядки в Бухаре (газета "Русское слово")
13.1.1910 в 2 часа 30 минут дня прибыл на станцию наследник эмира бухарского Мир-Алим-Тюраджен [ в этом же году станет эмиром снимок 1886   ] ... Все улицы заполнены были туземцами, обращавшимися в наследнику с мольбами об отставке Астанакула-Кушбеги, как причине всех бед.
Прибыв в Рештан, в цитадель, где живет Кушбеги ... наследник заявил, что отставка Астанакула –Кушбеги предрешена уже эмиром бухарским.

http://starosti.ru/article.php?id=22460

Высшая административная власть в Бухаре- столице ханства, принадлежала первому сановнику страны и заместителю эмира при его отлучках из г. Бухары- кушбеги.
http://dommarkt.ru/hanstva/01-hanstva-24.htm

Я считал, что Куш-Бегги (орфография ПГ)-это имя человека на снимке, а оказалось, что кушбеги - это название должности премъер-министра (заместителя эмира бухарского) и правителя Бухары (Бухарского вилайета).
ПГ опять немного напутал, когда приписал в скобках "Министр внутренних дел" чем, конечно, кушбеги тоже занимался, но все же его власть была намного шире.

Можно записать в прим.:

Кушбеги (у ПГ "Куш-Бегги")- название должности премьер-министра (заместителя эмира бухарского) и правителя Бухары.

P-s:

Имя человека на снимке Джанмирза.
Джанмирза-кушбеги, премьер-министр 4.12.1910-31.08.1920


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13123 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Хан Хивинский

[0106] [0107] [0154]
[0151] [0150]

В этой теме выше и 27 декабря 2010 на стр.10 темы "Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантингтона" я писал о Хивинском хане.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3689&start=135

Только сегодня заметил один нюанс. Все 5 снимков ПГ подписал одинаково "Его Высочество Хан Хивинский". Это звание хан получил в 1913 году.
http://www.regiment.ru/bio/H/11.htm
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4621&PHPSESSID=1444a73b4ddc4288666f659fc1961c7

Верхний ряд снимков сделан в апреле 1911 г., нижний в сентябре 1911 года. Определение произведено исходя из поездок ПГ, погон и орденов хана на снимках.
По дате съемки верхнего ряда поездка ПГ в Туркестан продлена по апрель 1911 г.

Верхний ряд не мог быть сделан после 1911 года и титул у хана на момент съемки был "Его Светлость".
Можно предполагать, что нижний ряд сделан в 1913 году или позднее, когда титул хана стал "Его Высочество". Но на известной в сети фотографии 1913 года (см. ниже) погоны хана с аксельбантами.
Альбомы ПГ клеил после поездок и неизвестно когда. Подпись могла отражать титул хана на момент последней встречи и совсем необязательно, что снимки нижнего ряда и есть эта последняя встреча.

С учетом уточнений для верхнего ряда остается дата - апрель 1911 г.,
для нижнего становится- не ранее сентября 1911 г.

Ранее я предлагал записать в прим.:
На снимке Хан Хивинский Сеид Асфендиар-Богадур-хан (1873-1918), наследственный правитель Хивинского ханства c 1910 по 1918 гг.

P-s:
Фото 1913(?), фотограф и место съемки не указаны. Ордена и халат соответствуют снимкам нижнего ряда, погоны другие.

Изображение

место съемки (задний план) похож на снимки нижнего ряда.


Последний раз редактировалось DMITRY 29 янв 2013, 01:16, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13469 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Куш-Бегги (Министр внутренних дел)

[1863] №1863

См. текст выше от 27 декабря 2010 г.

Выше я предлагал записать в прим.:

На снимке Джанмирза-кушбеги, премьер-министр 4.12.1910-31.08.1920.
Кушбеги (в орфографии ПГ "Куш-Бегги")- название должности премьер-министра (заместителя эмира бухарского) и правителя Бухары.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13470 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Этот текст написан в соавторстве с Еленой.

Хан Хивинский: "Его Высочество" или "Его Светлость"

[0106] №0106 [0107] №0107 [0154] №0154
[0150] №0150 [0151] №0151

В первую фотосессию (апрель 1911 г.) ПГ снял верхний ряд.
У хана погоны генерал-майора (30.07.1910), у ПГ поездка в Туркестан февраль-апрель 1911 г.
Во вторую (не ранее сентября 1911 г.) снимался нижний ряд.
У хана слева Орден Белого Орла с синей лентой (1911 г.), генеральские погоны Свиты Его Императорского Величества (зачислен в Свиту в 1911 г.). У ПГ в сентябре 1911 г. поездка в Туркестан.
В 1911 году титул хана- Его Светлость (1910 г.).
В 1913 г. хан получает титул Его Высочество.

Подробно об этом в тексте выше от 27.12.10 и на стр.10 (27.12.10) темы "Идентификация туркестанских фотографий по списку Хантингтона".
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3689&start=135

В списке Хантингтона-Минахина 2 подписи "Его Высочество Хан Хивинский". Снимков хана- пять и все без альбомов (нет ни контрольных отпечатков, ни подписей в альбомах, только негативы).
Не зная дат съемок, в список Х-М были внесены снимки 0154 и 0150 (по одному из каждого ряда).
Очевидно, что при съемки верхнего ряда титул хана был "Его Светлость". Значит эти две подписи из списка Х-М соответствуют снимкам нижнего ряда. Самая ранняя дата съемки нижнего ряда, исходя из орденов и погон- сентябрь 1911 г. Но ПГ подписал "Его Высочество", подписал так, как обращался к хану.
Дата сдвигается на 1913 г.
За этот же год говорит и ч/б фото хана, датированное 1913 годом (не указывается источник даты и похоже, что это фрагмент).

Изображение

На этом снимке на хане ордена и халат соответствуют снимкам нижнего ряда. Совпадают гардины на заднем фоне. А вот погоны другие. Снимки делались в одном месте (вероятно в Хиве, солнечные блики на заднем плане у ПГ показывают, что это не фотосалон в Петербурге), но в разное время и разными фотографами.

Нет определенности с датой нижнего ряда.
С одной стороны поездка ПГ в Туркестан осенью 1911 года, отсутствие сведений о поездки в 1913 г., погоны и ордена- это осень 1911 года.
С другой стороны подпись ПГ "Его Высочество", другие погоны на ч/б снимке- это 1913 год.

Но нет сомнений в том, что две подписи в списке Х-М соответствуют нижнему ряду т.к. они однозначно по титулу не подходят для верхнего.
По аналогии с авторскими подписями к нижнему ряду, для снимков верхнего ряда, у которых нет авторских названий, можно записать
[Его Светлость Хан Хивинский].

№№ 0154, 0106, 0107 согласно титулу на момент съемки:
[Его Светлость Хан Хивинский]

№№ 0150 0151 согласно списка Х-М и титулу на дату предполагаемой съемки:
Его Высочество Хан Хивинский

верхний ряд- март-апрель 1911
нижний ряд- сентябрь 1911-1913

Датировку нижнего ряда необходимо в дальнейшем уточнить.

http://prokudin-gorskij.narod.ru/20154u.JPG
http://prokudin-gorskij.narod.ru/20150u.JPG


Последний раз редактировалось DMITRY 08 май 2011, 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13473 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 17:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Изменения в базе данных внесены:

[0106][0107][0154]
[0150][0151]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13477 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 08 май 2011, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Остречины. Этюд.

[0911]

Изображение

Кто эти двое на снимке?
Это ни крестьяне, ни рыбаки, ни охотники. Снимок постановочный.
Служащие МПС? Но почему не в форме?
Они могли бы плыть с ПГ на "Шексне". Но "Шексна" служебный пароход и вряд ли там были посторонние пассажиры.

Может это помощники ПГ?
У того, кто в лодке прямоугольная сумка через плечо. В ней могли бы быть фотопластины. Который в синей рубашке- держит в руках блокнот и папку.
Он мог бы записывать названия сделанных снимков.

А кто должен носить за ПГ камеру? Точно, что не Евдокимов.

Изображение

А.А.Евдокимов- автор снимка "Сентябрьское утро на оз. Каукъярви."
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=2169

http://www.temples.ru/pg/prokudin_gorsky_IAA.php


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13914 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 14 май 2011, 23:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Пожарная тревога на пароходе "Шексна"

[0922]

Кто эти двое на этюде в Остречинах? (текст выше).
Один из них на палубе "Шексны" на Онежском канале во время учебной пожарной тревоги. Одинаковая одежда и снова сумка через плечо.
Что же в сумке, если не расстается с ней человек?
Смотрит в бинокль- зачем смотреть помощнику на ПГ? Ничего необычного при съемки для него нет.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13949 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Кто эти двое на этюде в Остречинах? (текст выше).
Один из них на палубе "Шексны" на Онежском канале во время учебной пожарной тревоги. Одинаковая одежда и снова сумка через плечо.
Что же в сумке, если не расстается с ней человек?
Смотрит в бинокль- зачем смотреть помощнику на ПГ? Ничего необычного при съемки для него нет.

Изображение

Vyacheslav писал(а):
Vyacheslav писал(а):
LC-DIG-prokc-20911 "Остречины. Этюд".

Изображение

Интересно, а что за хлопцы на снимке?

Изображение
image hosting

Какие-то случайные местные жители? Тот который слева, похож на сына Прокудина-Горского Дмитрия (ему в тот момент было 18 лет).
Предмет в руках у второго парня напоминает своими габаритами футляр для тройного негатива.



Всё же склоняюсь, что второй персонаж - младший сын Прокудина-Горского Михаил.
Вероятно, на открытке Метенкова (спасибо Анчугову!) Прокудин-Горский также с двумя сыновьями:
Изображение

Качественных снимков Михаила в юношеском возрасте у меня нет. Есть в детском:
Изображение


Последний раз редактировалось v_v_d 15 май 2011, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13951 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Попутчики ПГ

Изображение
Скорей всего это не Дмитрий (подбородок, уши).

[0747]

Изображение
Вот этот похож на уральского парня.

[0161]

На открытке выше второй похож на этих. И руки на камере! Кому бы ПГ разрешил?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13952 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Попутчики ПГ

Изображение
Скорей всего это не Дмитрий (подбородок, уши).
[0747]

Конечно это не Дмитрий. Дмитрий слева, у спиленной ели или сосны.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13953 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
На открытке выше слева с веслом кто?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13954 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
На открытке выше слева с веслом кто?

С веслом - Дмитрий.
viewtopic.php?p=12446#p12446


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13955 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
И это тогда одно лицо- Дмитрий?

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13956 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2968
Назначение и содержимое сумок через плечо можно считать одинаковыми.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13957 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Люди на снимках Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
И это тогда одно лицо- Дмитрий?

Изображение

На мой сугубо субъективный взгляд - да.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13959 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет