Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 янв 2019, 12:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
"Карешка"

[0932] №0932

ПГ не сделал ошибки в записи, записав обиходное произношение "Карешка". Попробуйте сказать "КарЬЕЖка".
Например, в названии МедвеЖЬегорск местные жители очень бысто и неразборчиво произносят "Ж" и, если не знать, то на слух не записать "Ь" после "ж", при произношении нет ни малейшей паузы, да и "ж" можно не понять. Неместные произносят твердо без мягкого знака с паузой "МедвеЖ-Егорск".
В Карелии есть старый топоним "Карешка" и возможно, что они имеют родственное происхождение.
Поэтому можно записать в прим., что "Карешка" являлась обиходным названием данного затона.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13412 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 19:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Дмитрий, Вы правы, никакой ошибки у ПГ здесь нет.
В базе данных исправлено на "ошибок не обнаружено".
В примечание добавлено, что записано было на слух.
На слух, действительно, получается "Карешка".
Но в названии оставлено правильное написание топонима.
К такому варианту представления данных возражений нет?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13418 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Елена писал(а):
Но в названии оставлено правильное написание топонима.
К такому варианту представления данных возражений нет?

Конечно, нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13419 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Лесная школа в Мандрогах

[1946]

На стр.14, 17.1.11
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=195
снимок привязан к дер. Нижнии Мандроги (Речка). "Речка"- район Н.Мандрог.
Это определено по "Списку мест Олонецкой губ." и по привязке снимка к карте.

Изображение

Изображение

В "Памятной записке" лесная школа ошибочно указана в Средних Мандрогах. В "Списке населенных мест за 1905 год" в Средних Мандрогах указана обычная школа, лесная- в Нижних Мандрогах.
"Список"- официальный государственный документ и при расхождении с "Запиской" необходимо пользоваться данными "Списка", которые подтверждаются привязкой к карте. На карте в Средних Мандрогах, вообще, нет реки, а на снимке сплавная река- видны плоты справа.

На карте видно, что Красное Плёсо находится ниже по течению.
Плёсо (Красное Плёсо, Красный Плёс)- таких населенных пунктов нет на Свири в "Списке мест"- это название района (урочища).
Надо указать Н.Мандроги (Речка) в названии, а Красное Плёсо в примечании.

"Деревня Нижнии Мандроги (Речка). Низшая Лоянская лесная школа".

В прим.:

Авторское место съемки- "Красный Плёс" (правильное название "Красное Плёсо"- урочище на Свири), у которого выше по течению, находилась дер. Нижнии Мандроги.
Лесная школа располагалась в районе "Речка" деревни Нижнии Мандроги.
Снимок сделан вверх по течению реки Сара, перед её впадением в приток Свири- реку Мандрогу.


http://www.veinik.by/foto/1901-2000/1946l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 08 апр 2012, 17:09, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13690 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Село Мандроги

[1947] [1948]

В какой из Мандрог находилась церковь?

Изображение

Изображение

Снимок 1947 ПГ снимал из района Красное Плёсо (желтая стрелка), ниже впадения реки Мандрога (синяя стрелка).
Церковь находилась в Средних Мандрогах.

На снимке 1947- село Средние Мандроги.

http://www.veinik.by/foto/1901-2000/1947l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 08 апр 2012, 17:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13691 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Списки нас. мест за 1873 год подтверждают привязку №1947 к Средним Мандрогам.

Изображение

А "Речка" получается не район Нижних Мандрог (по спискам за 1873 и 1905 гг), а единое название- Нижнии Мандроги (Речка).


Последний раз редактировалось DMITRY 07 май 2011, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13693 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 10 май 2011, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Школа в селе Пидьма имени Его Императорского Высочества Государя Наследника Цесаревича Великого Князя Алексея Николаевича
или
Пидемская Пушкинская библиотека?

[0917]

Ранее снимок обсуждался. Результат- библиотека.

24.11.09 "Работа над ошибками".
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3572&p=10647&hilit=%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0#p10647

25.11.09 стр.3 "Мариинский альб."
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3971&start=30

Сергей Прохоров: "... на фотографии Прокудина-Горского изображено здание, в котором, вероятно, располагались и школа, и библиотека."

Слава: "Если хотите всерьёз оспорить идентификацию, найдите документ, в котором было бы написано: "в одном здании в Пидьме располагались школа и публичная библиотека."

Петер предоставил копию заметки из "Олонецких губ. ведомостей" от 9 августа 1903 года.

Изображение

Изображение

Закладка здания произошла в 1903 году. Стройка растянулась до 1909 года.
Попечитель школы- И.В.Романов.
ПГ или помощники напутали в записях или забыли, а потом вспомнили неправильно, посчитав этого попечителя Романова за члена царской семьи.
Но может школа действительно так и называлась.

На снимке здание доделывается. Рядом лежат бревна, доски, нет забора, территория неблагоустроена.
Библиотека уже переехала и работает. Школа еще нет- лето, она откроется осенью.
Может быть имеется отдельный вход для школы- правый край здания за кадром.
Человек слева не учитель, вероятно, у него жетон работника МПС.

Вывеска библиотеки установлена на крышу (!).
Вывески крепят на стену у входа. Это временное место- производилась покраска здания.

Изображение

По-моему, следует вернуть авторское название и написать примечание.
Возможно, сделать два названия- авторское и существующее, взяв его в квадратные скобки.

http://prokudin-gorskij.narod.ru/20917u.JPG

P-s:

"Пидемское сельское общество выделело 3 десятины земли под школу из своего полевого надела."

Вокруг здания поле.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13921 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 18:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Замечательно, Дмитрий! Благодаря участию Петера уже найдено много интересных данных!
Передавайте ему искреннюю благодарность от всех участников проекта.

В свое время я тоже была сторонницей идеи об ошибочной надписи, так как доказательств совмещения школы и библиотеки в одном здании было не найдено. Хотя и Сергей и Василий были как раз за этот вариант.
Петер предоставил хороший аргумент в пользу совместного помещения. Кроме того, есть объяснения и для строительных материалов, и для "чистого поля" вокруг школы.

По моему мнению, на основании приведенных Петером и Дмитрием доказательств, надо возвращать авторское название.

В данный момент учетная карточка изменена так:
[0917]
Если есть возражения и дополнения, высказывайте.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13924 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Присоединяюсь к Елене!

Я удовлетворен. В свое время, кажется, только я один не согласился с мнением Славы и допускал, что школа и библиотека располагались в одном здании. (Елена пишет, что о том же писал и Василий, но я этого не помню и не нашел никаких упоминаний об этом. См.: viewtopic.php?f=24&t=3572&start=780 , viewtopic.php?f=24&t=3572&start=795, viewtopic.php?f=24&t=3971&start=30 .)

Но найти доказательства я не смог. Теперь доказательство есть!

Сейчас я, к сожалению, только урывками могу заниматься Прокудиным-Горским. Но по такому случаю я написал новую редакцию страницы своего сайта, на которой говорится о Пидьме, http://ps-spb2008.narod.ru/mar_pidma.htm .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13927 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2008, 20:15
Сообщений: 243
Откуда: Москва
А я всегда (как специалист в области образования) говорил, что это школа, или, в крайнем случае, совместное здание школы и библиотеки - "досуговый центр" того времени.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13928 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1323
Откуда: Санкт-Петербург
Сергей Прохоров писал(а):
(Елена пишет, что о том же писал и Василий, но я этого не помню и не нашел никаких упоминаний об этом. См.: viewtopic.php?f=24&t=3572&start=780 , viewtopic.php?f=24&t=3572&start=795, viewtopic.php?f=24&t=3971&start=30 .)[/i]

v_v_d писал(а):
А я всегда (как специалист в области образования) говорил, что это школа, или, в крайнем случае, совместное здание школы и библиотеки - "досуговый центр" того времени.

Охотно верю. Но в дискуссии Вы не принимали участия, и отбивался от натиска Славы я один. (См. указанные мною ссылки на соответствующие страницы форума.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13929 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 11 май 2011, 23:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Охотно верю. Но в дискуссии Вы не принимали участия, и отбивался от натиска Славы я один.

Это правда, Сергей, отбивались Вы один.
Но мнение Василия я правда помню, хотя не смогла навскидку найти это в текстах.

Главное, что благодаря Петеру и Дмитрию Ваше предположение было доказано.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13931 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Еще раз о школе в Пидьме

[0917]

За крышей пристройки видна еще одна крыша. Что это- пристройка к пристройке? Не слишком ли большое здание для одной библиотеки?

Изображение

Это пристройка к основному зданию- вход в школу на невидимой стороне.
Строительство закончено в 1905 году (установил Вячеслав).
Через 4 года пора делать ремонт- красить, перебирать рассохшиеся полы, возможна внутренняя перепланировка. Это нормальный срок для таких зданий.
Здание построено ранее 1909 года- видно по трубам.
Вероятно, из-за ремонта снятая сторона (где вход в библиотеку) выглядела более привлекательно, чем другая, где вход в школу. Поэтому ПГ и выбрал такой ракурс.

P-s:

Почему Пидьмы нет в списках мест Олонецкой губ. за 1873 и 1905 гг ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13982 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мариинская водная система"
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
Школа + библиотека (или работа по совместительству)

[0917]

Петер сравнил два текста в "Памятной книжке Олонецкой губ." за 1909 год.

Изображение

Изображение

Н.А.Мосаковский работал на двух должностях- заведующим училищем и в библиотеке.
В 1910 и 1911 годах Мосаковский также в двух лицах- заведующий школой и в библиотеке.
Это говорит о том, что школа и библиотека находились в одном здании.

v_v_d:
"А я всегда (как специалист в области образования) говорил, что это школа, или, в крайнем случае, совместное здание школы и библиотеки - "досуговый центр" того времени."


Во многих селах и деревнях учителя школ работали еще и в библиотеках. Это значит, что школа и библиотека были в одном здании.
Если священник руководил библиотекой, то она была при церковной школе.
А для городских библиотек указывается отдельное здание, где она расположена.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14031 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Река СВИРЬ.
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2937
По-моему, Мариинский водный путь лучше делить не по темам, а по участкам.
Открываю новую тему "Река Свирь."
..................................................................................................


Склады М.П.С. в Сувалде

[0913]

Складов на снимке не видно.
По спискам прибрежных поселений на 1909 год в Сувалде были мастерские для камнечерпательных снарядов М.П.С.

Изображение

Мастерских тоже не видно, но есть детали, которые говорят, что они рядом.

Изображение

Это листы железа, в них отверстия. Газорезки тогда не было, эти отверстия можно было сделать только на прессе. Значит рядом должно быть производство.

А Сувалда ли это?

В кадре есть сигнальная мачта и дом со флагштоком.

Изображение

Изображение
из списка телефонов 1910 г.

Пристани нет, "Шексна" пришвартовалась прямо к берегу. Не обозначена пристань и на карте 1932 года.

Изображение

И так: складов нет в кадре, мастерских тоже, но следы производства присутствуют. Имеется сигнальная мачта и караульный дом.
Cнимок снят, вероятно, с камнечерпательного судна.

Исправить название на:
Сигнальная мачта и [караульный дом] в Сувалде.

В прим.:
В Сувалде находились мастерские для камнечерпательных снарядов МПС.

Похоже, что суда, на которые будут установлены или с которых были сняты камнечерпательные снаряды находятся в кадре. В мастерских производится их ремонт или сборка из заводских деталей.

Изображение

Можно сравнить с свирской "Камнечерпательной машиной №2."
[1951]

Изображение

(материалы предоставил Петер)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14220 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет