Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 25 сен 2018, 11:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Воицкий водопад на р. Выг.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2008, 11:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Интересная находка. Водопад на Выгозере.

Сначала нашелся безхозный водопад

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10074">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10074
Изображение


Быстрый поиск показал, что аналогичный снимок есть в контрольном альбоме и тройной негатив на своем месте:

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10317">http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10317
Изображение

Это две разных пластины. Интересно, что номера рабочих меток на обеих стоят одинаковые — "110". Именно под таким номером числиться контролька в альбоме:
Изображение

Наверное Сергей Михайлович решил, что первый снимок получился неудачно.

Это значит, что в библиотеке Конгресса не занимались идентификацией снимков.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5939 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 16:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сегодня, занимаясь работой по идентификации храмов (работа не имеет отношения к Прокудину-Горскому), сравнивая старую и современную карты, обратила внимание на ошибку в названии места. Сложно сказать, где именно ошибка, на старой карте или на новой, и ошибка ли это, а не просто измененное на более понятное при произношении название.

Карта XIX века:
Изображение

Современная карта:
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14923 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:42
Сообщений: 27
Елена, Вы сами ответили на вопрос - это измененное название. Так, например, на Менде Ярославской губ.1857г. д.Юркино на современных картах называется Йоркино (почему не Нью-Йоркино - непонятно).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14924 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 16:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Владимир, спасибо за интересный пример! :)

Мне показалась интересной взаимозаменяемость этих звуков.
Местность сама что ни на есть средне-русская: Тверская область.
В Тверской губернии было много переселенцев-карел. Правда в стороне от указанного места (на северо-запад).

Думаю, правильное название Сареево.
А в русском произношении более понятно "Царево".

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14925 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Саръ / Царъ на Выгозере

[0317]

Название "САРЪ" не было единичным (ранее упоминался "Саръ Наволок" в районе Кяппесельги).

Пример измененных названий из списка мест- Вытегорский уезд, Олонецкой губ.:

Изображение

В 1873 г.- "Савъ", в 1905 г.- "Саръ".
"Пришлова" / "пришлаго"- здесь, наверно, поменялась орфография.

Откуда такие названия, кто их давал?
К.Случевский "По северо-западу России.", т.2, Олонец.
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14927 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 12:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Некоторое время назад на форуме разбирался современный альбом "Три века Петрозаводска", так как в нем использованы фотографии Прокудина-Горского из Мурманского альбома. Там снимок Воицкого водопада был подписан как "водопад Царь".
См.:
viewtopic.php?p=12573#p12573

Сейчас у меня на руках трёхтомник энциклопедии "Карелия" (Петрозаводск, 2007). В энциклопедии так же есть снимки Прокудина-Горского, есть и тот самый Воицкий водопад, тоже подписан как "Царь".

Так как в выпуске обоих изданий принимал участие Николай Петрович Кутьков, я задала ему вопрос о происхождении названия "Царь". Для нас главное понять — это перевод названия из альбома Прокудина-Горского или оно взято из третьих источников.

Цитирую ответ Николай Петровича:
"Энциклопедия выходила с 2006 по 2010 гг. Я там работал в качестве худреда, но с ПГ произошли накладки. Мы пользовались данными 2003 г., когда впервые узнали про его Мурманку и скачивали тогда фото с сайта Б-ки Конгресса. Это всё для книги "Три века Петрозаводска". Тогда и расшифровали водопад "Sar" как Царь. Ошибку с Лодейным Полем - Петрозаводском и Каннесемгой я заметил сразу, но с остальным, как говорится, поверил на слово. Поэтому некоторые фото и даты в энциклопедии со старой атрибуцией. Про ваш сайт я узнал достаточно поздно, поэтому исправлял на ходу."

Таким образом, мы не можем использовать альбом "Три века Петрозаводска" и энциклопедию "Карелия" для идентификации названия "Водопад Сар", так как они являются вторичным источником по отношению к альбому Прокудина-Горского.

Так что, будем искать дальше :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15404 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 12:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Кроме того, изучая энциклопедию "Карелия" (отдельное спасибо за неё Николаю Петровичу! :)), обратила внимание еще на один момент.

В перечислении карельских водопадов в качестве имени собственного так и пишется: "Водопад Воицкий", а не "Водопад Воицкий Падун".
Причем, среди водопадов есть один с названием "водопад Падун", он расположен на реке Водла.

Нами было выбрано название "Водопад Воицкий Падун".

В свое время Сергей Прохоров писал о том, что термин "падун" есть синоним слова "водопад" и не должно включаться в название этого водопада.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=10170#p10170

Но тогда к нему не прислушались, в том числе и я. Просмотрев энциклопедию и иные источники, прихожу к выводу, что Сергей был прав.
Правильные варианты — либо "водопад Воицкий", либо "Воицкий падун". Это синонимы.
Какой из них использовать — дело вкуса. Однако, придерживаясь правила минимального вмешательства в авторские названия, правильным будет первый вариант.
И надо его возвращать.

Уважаемые коллеги, каково ваше мнение по этому вопросу?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15405 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Как бывший байдарочник, отмечу, что водопад "Падун" (иногда не один) есть на каждой сплавной карельской речке. :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15406 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 15:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
О! Кстати, вопрос к байдарочнику :)
Как думаете, на снимке озеро или река?
[2003]

Интуитивно мне кажется, что это место где-то рядом с обсуждаемым водопадом.
Зацепиться вроде не за что, но "контрольная сумма" от общего впечатления сходится.

На заднем плане кажется плот (красная стрелка).
По желтой стрелке — это холм?
Как думаете, разница в цвете воды (зеленая стрелка) — это игра света или разница в глубине?

Изображение
http://prokudin-gorskiy.ru/library/recovery/2003_366o.jpg

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15407 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Впечатление такое, что течение либо рябь, точно сказать сложно. Причем темное зерно создает эффект, похожий на заснятые брызги от крупных капель дождя либо градин. По красной стрелке - похоже на плот. По желтой - да, холм, косогор. По зеленым - отмель (коса) и улово (приглубое место со спокойной водой) либо ветровая тень за ней. Возможно, снята перемычка между двумя озерными акваториями, с течением между ними. Довольно типичный для Карелии ландшафт.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15409 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Толчея

[0318] [0317] [0319]

Готовя комментарии к снимкам Воицкого водопада, обратил внимание на текст Сергея Прохорова на его сайте о снимке 0318:
На фотографии изображено левое русло- Толчея (см. иллюстрацию справа). Теперь на его месте шлюз Беломорско-Балтийского канала.
http://ps-spb2008.narod.ru/murm_nadvoitsy.htm
(На рисунке почему-то показана Срединная падь.)

По-моему, левого русла (Толчея) нет на снимках ПГ.
Выделенный островок находится между правым и средним рукавом. ПГ снимал только с правого берега.

Изображение

Изображение

Изображение
это один островок

Изображение
деревянная обделка у правого русла


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15410 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Воицкий водопад

[0317]

Аргументы за падун были такие:
... лучше писать не "Воицкий водопад", а водопад "Воицкий падун", как его именовали во времена Прокудина-Горского.
Пришвин писал: "Воицкий Падун".

http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=10170#p10170

М.Пришвин "В краю непуганных птиц":
Старикъ прикрылъ ихъ парусомъ и повезъ къ Воицкимъ падунамъ ...
... когда я ѣхалъ на лодкѣ осматривать Воицкіе водопады. Говорятъ, что шумъ этихъ падуновъ бываетъ слышенъ еще въ Дубровѣ въ 10 верстахъ отъ нихъ. Но попутный намъ вѣтерокъ уносилъ звукъ въ другую сторону, и я ничего не слыхалъ даже, когда мы прiѣхали въ Надвоицы, селеніе на Выгу почти у самыхъ Воицкихъ водопадовъ.


Пришвин НЕ писал: "Воицкий Падун", у него Воицкие водопады или Воицкие падуны.
Название "Воицкий падун" неправильное.

Изображение фото из книги


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15416 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Левая падь (Толчея).

[0318] [0320]

ПГ не снимал левое русло, которое М.Пришвин называет Боковым.

Изображение

М.Пришвин "В краю непуганных птиц":

... въ Надвоицахъ, мѣстные опытные люди сейчасъ-же предложили свои услуги доставить меня на тотъ самый "Еловый островокъ" ... Гребцы взялись меня доставить на островокъ сверху, прямо надъ водопадами. Если бы я зналъ, какъ это опасно, то, конечно, ужъ предпочелъ бы ѣхать снизу по обезсилѣвшей уже водѣ падуновъ. Но я этого не зналъ и поѣхалъ.
Съ Еловаго островка видны только два водопада: средній, самый большой и величественно спокойный, падающій отвѣсно, и правый, если стать лицомъ къ Выг-озеру, бурливый, безпокойный, брызжущій; онъ называется „боковой”. Третій водопадъ нужно смотрѣть съ берега; его не видно съ Еловаго островка за другимъ голымъ каменнымъ островкомъ, сзади котораго онъ и падаеть. Онъ называется „мельничный”.


Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15417 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
Воицкий водопад

[0074] [0317]
[0319] [0320]

В бумагах МПС водопад называется Воицкий.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14834#p14834

uchazdneg:
... водопад "Падун" (иногда не один) есть на каждой сплавной карельской речке.

А.Нечаев "В мире брызг и пены", 1911 г.:
Изображение

из книги М.Пришвина "В краю непуганных птиц".
Изображение

В расширенный комментарий 0074 и 0317:
Воицкие водопады расположены в истоке реки Выг из озера Выгозера. Река падает с высокого уступа, образуя три русла- Мельничное, Срединное и Толчея, которые разделены скалистыми островами.
На снимке слева- Мельничный падун на правом рукаве, справа- Срединная падь.
Левое русло (Толчея) фотограф Прокудин-Горский не снял.


В прим. 0319 и 0320:
На снимке Срединная падь, за ней Еловый островок, в перспективе на берегу оз. Выгозера село Надвоицы.

В расширенный комментарий:
Съ Еловаго островка видны только два водопада: средній, самый большой и величественно спокойный, падающій отвѣсно, и правый, если стать лицомъ къ Выг-озеру, бурливый, безпокойный, брызжущій; онъ называется „боковой”. Третій водопадъ нужно смотрѣть съ берега; его не видно съ Еловаго островка за другимъ голымъ каменнымъ островкомъ, сзади котораго онъ и падаеть. Онъ называется „мельничный”.
М.Пришвин "В краю непуганных птиц."


Последний раз редактировалось DMITRY 04 мар 2012, 02:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15419 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Водопад на Выгозере.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2923
[0318]

Выгозеро перед [Воицким] водопадом.

В прим:
На ближнем плане правое (Мельничное) русло Воицкого водопада, за каменным островком- среднее русло.
В перспективе на берегу оз.Выгозера село Надвоицы с церковью св. Зосимы и Савватия.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15420 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет