Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 23 ноя 2017, 05:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чердынь и окрестности (Вильгорд, Искор).
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2010, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1314
Откуда: Санкт-Петербург
По-моему, мы сами допустили ошибку в идентификации и совершенно зря исправили название одной из фотографий. Это снимок 0698  . Авторское название: "Женский монастырь в Чердыни (древнейшая церковь в крае)". Исправленное название: "[Чердынь. Собор Иоанна Богослова Богословского монастыря. Первый христианский храм на Урале]". В пояснении сказано: "Вероятно снимок ошибочно подписан как "женский монастырь", поскольку Успенский женский монастырь в Чердыни имел почти идентичную по внешнему виду церковь (Успенскую)."

Заметим, что Прокудин-Горский совершенно правильно назвал церковь "древнейшей в крае" (а Успенская церковь таковой не является) и правильно сказал о том, что эта церковь - монастырская. Дело только в том, что Иоанно-Богословский монастырь был мужским - и теперь опять мужской.

Я все-таки решил проверить: а не был ли этот монастырь когда-нибудь женским? И нашел утвердительный ответ! И не где-нибудь, а на здесь же, сайте "Храмы России"!

В карточке для Иоанно-Богословского монастыря ( http://www.temples.ru/card.php?ID=7563">http://www.temples.ru/card.php?ID=7563 ) сказано: "Старейший монастырь Урала, основанный ок. 1462-1463. С 1631 приписан к Троице-Сергиеву монастырю. С 1764 заштатный, в 1784 упразднен, церковь обращена в приписную. В 1911 восстановлен как женский, в память 300-летия Романовых, в 1918 закрыт. В 2004 вновь открыт как мужской."

Итак, во времена Прокудина-Горского до 1911 года монастырь вообще не существовал, а потом возродился именно как женский. Следовательно, нет никаких оснований для исправления идентификации фотографии, она названа
совершенно правильно.



P.S. Я раньше уже писал о том, что фотографии Ныроба и Чердыни могли появиться не ранее 1911 года ( http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3659&start=135">viewtopic.php?f=24&t=3659&start=135 ). Позже я нашел еще один (более убедительный) аргумент для такой датировки (см. мой сайт, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_north.htm">http://ps-spb2008.narod.ru/ur_north.htm ). Теперь мы видим еще одно свидетельство ее правильности.
(А может быть, удастся определить время еще точнее? Впрочем, пока ничего больше не гоаорю.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12919 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 13:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Итак, во времена Прокудина-Горского до 1911 года монастырь вообще не существовал, а потом возродился именно как женский. Следовательно, нет никаких оснований для исправления идентификации фотографии, она названа
совершенно правильно.


Сергей, Вы совершенно правы. Никаких оснований исправлять подпись Проудина-Горского у нас не было. Эта наша ошибка.

Вы просто молодец. А я вынуждена признать: виновата в том, что не проверила данные перед тем, как оформить идентификацию. Благо было, где проверять...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12922 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1314
Откуда: Санкт-Петербург
Я опубликовал на своем сайте раздел "Чердынь" ( http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn1.htm ). Надеюсь, что некоторые данные на нем представят интерес для сайта "Храмы России". В частности, есть тексты надписей на фотографиях снимок 0694   , снимок 0697   , снимок 0699   . Может быть, есть смысл добавить комментарии к видам Чердыни с водопроводной башни - снимок 0690   , снимок 0691   , снимок 0692   (на второй и третьей фотографии видны издалека церкви в окрестных селах - Покче на севере и Серёгове на юге; церковь в Покче разрушена ударом молнии, а церковь в Серёгове снесена). Все фотографии восстановлены в крупном размере.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12986 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 13:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Я опубликовал на своем сайте раздел "Чердынь" ( http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn1.htm ). Надеюсь, что некоторые данные на нем представят интерес для сайта "Храмы России".


Очень интересно, Сергей!
К сожалению я пока не могу пройти на сайты на narod.ru

Сергей Прохоров писал(а):
Еще одна ошибка - сама по себе очень небольшая, но по формальным признакам тянущая на "идентификацию" (а не "уточнение").


Информация внесена в базу данных, но пока как "уточнение".
Здесь есть нюанс -- снимки неверно вклеены в альбом, формально это идентификация. Но по сути того, что изображено на снимках, мне все же кажется, что это скорее уточнение, ведь снято почти одно и тоже место. Поэтому поставила более "низкий" уровень, в ожидании коллегиального решения.
Что думают по этому поводу другие участники?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13027 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 09 дек 2010, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1314
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Еще одна ошибка - сама по себе очень небольшая, но по формальным признакам тянущая на "идентификацию" (а не "уточнение").


Информация внесена в базу данных, но пока как "уточнение".
Здесь есть нюанс -- снимки неверно вклеены в альбом, формально это идентификация. Но по сути того, что изображено на снимках, мне все же кажется, что это скорее уточнение, ведь снято почти одно и тоже место. Поэтому поставила более "низкий" уровень, в ожидании коллегиального решения.
Что думают по этому поводу другие участники?

Я не возражаю.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13029 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 05 фев 2011, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 118
Откуда: N-37-II
Село Вильгорд по пути из Чердыни в с. Ныроб.
[0689]
uchazdneg писал(а):
Такое впечатление, что розовый каменный (или под камень) двухэтажный дом стоит еще перед рекой, или же сразу за ней.

Сразу за ней. Дом сохранился, вот современное фото, перед домом виден мост через Цыдовку:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13329 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 22:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
uchazdneg писал(а):
У меня в руках два издания. Первое - набор открыток "Чердынь. Великая Пермь", издательство Маматов, 2007 г. Составление и текст - сотрудников Чердынского краеведческого музея им.Пушкина. В наборе, среди прочего - 5 репродукций фотографий Прокудина-Горского, все подписаны "1910 год". Второе издание - путеводитель "Чердынь", издательство Маматов, 2009 г. Здесь есть фотопортрет Прокудина-Горского, краткая справка и указание "в Чердыни побывал в 1910 г.". Также 1910 год указан на некоторых репродукциях ПГ, имеющихся в чердынских музеях.


В свое время Слава передавал мне результат своего общения с представителем Чердынского краеведческого музея. Вопрос касался в том числе и датировки снимков. Позволю себе привести несколько цитат из той переписки (ранее не упоминала об этом, так как эта переписка не дала никаких результатов):

Вопрос:
"...
буду очень признателен, если вы уточните, откуда у вас сведения о съемках Чердыни именно в 1910 г. Исходя из научно установленной хронологии путешествий Прокудина-Горского и самого содержания снимка Богословской церкви этот год абсолютно исключен. Если вы опираетесь на информацию с сайта Библиотеки Конгресса США, где размещены снимки, то должен вам сообщить: эту дату поставили там чисто условно, Библиотека Конгресса не располагает никакими сведениями, подтверждающими 1910 г."


Ответ:
" Да, вы правы, мы опираемся на фото из библиотеки Конгресса и там есть ссылки на 1910 г., что мы и считали за правду. Конечно можно в нашей библиотеке поднять журналы городской Думы, Уездного Земства, пермские Епархиальные ведомости, Адрес-календарь за предполагаемые годы и что-нибудь найти о пребывании "царского фотографа" в чердыни и Ныробе, но это огромный исследовательский труд."


Исходя из этого ответа видно, что нет особенного смысла уповать на датировку Чердынских музеев.
К сожалению.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13745 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 118
Откуда: N-37-II
С мартовской поездки у меня завалялось несколько десятков необработанных снимков с Колвы. Строгих фотосравнений не вышло (да и не было такой цели) - сезон не тот, ракурсы не совсем совпадают, а иногда совсем не совпадают. Качество картинок тоже оставляет желать лучшего. Тем не менее, часть из них может представлять интерес для нашей темы.
(Все превью кликабельны, плюс добавлены ссылки на полноразмерные файлы)

1. [0698] Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2204.JPG

2. [0696] Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2221.JPG

3. [2182] Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/_IMG_1892.JPG

4. [0689] Изображение Изображение Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1957.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1958.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1964.JPG

5. [0688] Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1937.JPG
(Снято с моста через Колву, из окна автобуса на ходу. Спустя несколько часов побывал в Бигичах, от прокудинской часовни, увы, ничего не осталось)

6. [0670] Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_1890.JPG

7. [0671] Изображение Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/_IMG_1906.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/_IMG_1904.JPG

8. [0687]
Искор я снимал с дороги с правого берега, а также в самом селе. Сравнениями тут не пахнет, но несколько приметных зданий со снимка ПГ, включая Христорождественскую церковь, попали в кадр. Если нужно, я эти снимки выложу.

9. [0691] [0690] [0693] [0692]
Прокудин-Горский снимал с водокачки в южной части города. Забраться на нее я не сообразил (да и вряд ли смог бы), зато много наснимал с колокольни Воскресенского собора, на разном фокусе и в разных направлениях. Наиболее короткофокусные кадры, куда попало много зданий и других деталей со снимков ПГ, я сложил на эту карту, отметив на ней также снимки ПГ с водокачки.
Изображение
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2295.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2297.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2298a.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2298.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2312.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2304.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/u/c/uchazdneg/IMG_2296.JPG

В кадр попали все храмы, несколько приметных зданий, а также сама водокачка. Если понадобятся какие-то фрагменты на длинном фокусе, могу тоже выложить. (Вот, кстати, глядя на эту серию, подумал - а не надеялся ли ПГ снять с водокачки панораму, и не подвел ли его тогда пресловутый неучтенный "кроп-фактор")?

Кроме того, у меня осталось довольно много кадров "с земли", куда попали крупно отдельные объекты со снимков ПГ. Например, ансамбль Воскресенского собора и Преображенской церкви, который можно видеть справа на снимок 0690   в близком ракурсе. Если будет интерес, я их выложу.

10. В музее ничего не снимал (но чучела вроде все на месте и даже те же самые!), а вот внутри храмов снимал много - но ни одного из сюжетов ПГ в кадр, увы, не попало. Так, снимок 0695   повторять (за 200 рублей) пожмотился, ну их и в Интернете полно.


Последний раз редактировалось uchazdneg 17 фев 2012, 02:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15272 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1314
Откуда: Санкт-Петербург
Очень интересно, uchazdneg! С удовольствием посмотрел Ваши фотографии.

uchazdneg писал(а):
10. В музее ничего не снимал (но чучела вроде все на месте и даже те же самые!), а вот внутри храмов снимал много - но ни одного из сюжетов ПГ в кадр, увы, не попало. Так, снимок 0695   повторять (за 200 рублей) пожмотился, ну их и в Интернете полно.

Насчет того, что таких фотографий в интернете полно, Вы ошибаетесь. Когда я готовил на своем сайте материал по Чердыни, то фотографию именно той скульптуры, которая изображена уПрокудина-Горского ( снимок 0695   ), я нигде не смог найти. Есть много, казалось бы, очень похожих снимков (тоже скульптура в нише, выкрашенной в синий цвет), но на них изображена другая аналогичная скульптура. А эта - не знаю, сохранилась ли вообще.


Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 13 фев 2012, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15276 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 118
Откуда: N-37-II
Сергей Прохоров писал(а):
Есть много, казалось бы, очень похожих снимков (тоже скульптура в нише, выкрашенной в синий цвет), но на них изображена другая аналогичная скульптура.
Это разве не она?
Изображение
http://nantik7.livejournal.com/4944.html
Ну, тем более, значит, правильно 200 руб сэкономил :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15279 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 18:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
uchazdneg писал(а):
Это разве не она?


Не она :) Так что правильно сэкономили ;)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15280 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Уральские альбомы
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 14:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Обнаружила еще один снимок, идентификация которого не требуется, но у нас в базе он все еще помечен как необработанный.
Речь идет о снимке "Село Искор по пути из Чердыни в Ныроб..."
[0687]

Участнег уже писал о том, что в его поездке по тем местам "несколько приметных зданий со снимка ПГ, включая Христорождественскую церковь, попали в кадр."

Собственно, вот более крупное изображение храма:
Изображение

а вот его современный вид:
Изображение
http://temples.ru/show_picture.php?PictureID=95387

Вопрос о статусе снимка, я надеюсь, не возникает — идентифицировано, ошибок нет.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15825 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1314
Откуда: Санкт-Петербург
Вячеслав Ратников написал на своем сайте о Чердынском краеведческом музее ( http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=11&start=160 , см. его сообщение от 24 октября).

Во-первых, он только теперь обнаружил, что коллекция чучел животных Алина сохранилась и находится в этом музее. (А я об этом уже давно написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn2.htm . Впрочем, теперь и я, в свою очередь, узнал из этого сообщения, что эта коллекция попала в музей уже после революции, в 1918 г.; надо будет мне об этом написать...)

А во-вторых, в конце сообщения Ратников пишет: "А вот и фигура Спасителя:" и дает фотографию, на которой изображена деревянная скульптура похожая на снимок 0695   , да еще и в такой же ярко-голубой нише. Но здесь он допустил ошибку.

Покажу другую фотографию скульптуры в чердынском краеведческом музее, где она изображена крупным планом
(источник: http://www.liveinternet.ru/tags/%D1%F2%E5%F4%E0%ED+%CF%E5%F0%EC%F1%EA%E8%E9/ ):

Изображение

А вот фотография Прокудина-Горского (реставрированная мною, см: http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn1.htm ):

Изображение

Совершенно очевидно, что это разные скульптуры. А их сходство легко объясняется: такая композиция "Христос в темнице" была очень распространена в пермской земле. И в литературе, и в интернете можно найти довольно много похожих скульптур.

Что же касается конкретно скульптуры в чердынской Успенской церкви, мне ее судьба неизвестна (о чем я и написал на своем сайте).

P.S. Кажется, этот вопрос мы уже обсуждали. Но я не смог найти ссылку.

P.P.S. Дмитрий, посмотрите, пожалуйста, на моем сайте две страницы с фотографиями Чердыни (я здесь дал ссылки на обе страницы). Я в свое время реставрировал ВСЕ фотографии и Чердыни, и чучел, а в итоговой части проекта реставрация представлена только для части фотографий - то, что сделали Ходаковские. Может быть, Вы сочтете возможным взять мои работы?

P.P.P.S. Если Вячеслав согласится признать свою ошибку (а научная добросовестность этого требует), то сделать это он должен с обязательной ссылкой на данное сообщение с указанием моей фамилии.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16794 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1314
Откуда: Санкт-Петербург
Сергей Прохоров писал(а):
Во-первых, он только теперь обнаружил, что коллекция чучел животных Алина сохранилась и находится в этом музее. (А я об этом уже давно написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn2.htm . Впрочем, теперь и я, в свою очередь, узнал из этого сообщения, что эта коллекция попала в музей уже после революции, в 1918 г.; надо будет мне об этом написать...)

Всё. Написал про 1918 год (с соответствующей ссылкой): http://ps-spb2008.narod.ru/ur_cherdyn2.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16795 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Примечания к Уральским альбомам
СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 2781
Спаситель в темнице. Резная фигура в Успенской церкви г. Чердынь.

[0695]

Сергей Прохоров писал(а):
Совершенно очевидно, что это разные скульптуры. ...
P.S. Кажется, этот вопрос мы уже обсуждали. Но я не смог найти ссылку.

Здесь обсуждалось:
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15276#p15276


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16796 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет