Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 22 янв 2021, 00:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Небольшое уточнение к вопросу о Перемерках
В епархиальном справочнике за 1904 г. в Перемерках указана каменная церковь. Именно этот момент побудил меня заняться поисками ответа на вопрос "что на снимке?". Перед новым годом разговаривала со своим знакомым, который занимается историей церквей Калининского района, так он говорит, что в справочнике была допущена ошибка и в Перемерках была не каменная, а деревянная церковь (не сохр).
Однако, этот факт существенно не влияет на идентификацию, как я думаю. Так как рабочие метки и старый снимок деревянной церкви в Зубцове никто не отменял :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7921 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Небольшое уточнение к вопросу о Перемерках
В епархиальном справочнике за 1904 г. в Перемерках указана каменная церковь. Именно этот момент побудил меня заняться поисками ответа на вопрос "что на снимке?". Перед новым годом разговаривала со своим знакомым, который занимается историей церквей Калининского района, так он говорит, что в справочнике была допущена ошибка и в Перемерках была не каменная, а деревянная церковь (не сохр).
Однако, этот факт существенно не влияет на идентификацию, как я думаю. Так как рабочие метки и старый снимок деревянной церкви в Зубцове никто не отменял :)


Еще одно подтверждение того, что церковь в Перемерках была деревянной.

Константин Литвицкий - тот, который идентифицировал фотографии Желтикова монастыря (1206) и церкви Николы в Капустниках (1427) - написал мне в письме:

Цитата:
Поскольку ни одного изображения Перемерковской церкви не сохранилось, я поначалу поверил подписи, сделанной Прокудиным-Горским (кстати, именно так я узнал, что в Перемерках была церковь). К сожалению, на сайте "Храмы России" убедительно доказывается, что это кладбищенская церковь в Зубцове. Единственное, в чём они неправы в том, что в Перемерках была каменная церковь. На самом деле Благовещенская (а не Троицкая) церковь в деревне Большие Перемерки была деревянной, она была построена в 1843 г. и не образовывала самостоятельного прихода, а была приписана к церкви Казанской иконы Божией Матери села Власьева (поэтому Большие Перемерки считались деревней, а не селом). Источник Тверской Епархиальный статистический сборник (сост. И. Добровольский Тверь, 1901 г.). Сейчас как Перемерки, так и Власьево входят в черту Твери. Во Власьеве церковь действует, а в Перемерках не сохранилось даже фундамента, это место находится на территории гавани. Видимо, Прокудин-Горский сфотографировал эту церковь, но этот снимок (как и снимок Христорождественского монастыря) не сохранился.


Письмо было получено мною еще 10 ноября. Приношу свои извинения за то, что до сих пор не сообщил эти данные.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7932 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 00:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Спасибо, Сергей!
Это дополнительное подтверждение в нашу пользу.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7935 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Черемуха
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Только что обнаружил, что на хорошо известном нам сайте снимок "Черемуха", который мы здесь пытались атрибутировать, отнесен к Турово в Лужском уезде. Интересно будет узнать аргументацию.

http://www.prokudin-gorsky.ru/Russian/i ... =&inAlbum=

Как известно, в Списке 416 нет упоминания "Черемухи", "Турово", "Смешино". Мне не удалось пока найти подходящего названия.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7964 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
На том же сайте снимок "Закат" также отнесен к Турово:

http://www.prokudin-gorsky.ru/Russian/i ... =&inAlbum=

"Курмы" почему-то отнесены к Крыму:

http://www.prokudin-gorsky.ru/Russian/i ... =&inAlbum=

"Мухомор" - к финляндии:
http://www.prokudin-gorsky.ru/Russian/i ... =&inAlbum=


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7965 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Бзыбский храм
СообщениеДобавлено: 15 янв 2009, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-21563 "Развалины крепости над рекой Бзыбь".

Изображение

Не уверен, что это ошибка, но уточнение внести необходимо. На снимки основной объект - развалины храма. Это памятник Х века, известный как "Бзыбский храм". О крепости напоминаюь только несколько камней на переднем плане, т.е. она всё же имеет место быть.

Изображение

Интересная информация с сайта: http://abkhaziaguide.narod.ru/sights.html

"Бзыбь
Бзыбь (Бзыпта) — село в Гагрском районе Абхазии, в устье ущелья реки Бзыбь, от которой и получило своё название. До начало острой фазы Грузино-абхазского конфликта насчитывало более 10000 жителей.

Возникновение первого поселения на этом месте относится, по всей видимости, к раннему Средневековью. Рядом с селом сохранились руины средневековой крепости. При раскопках на территории села обнаружены предметы кузнечного ремесла и оружия, датируемые IX—XIII веками. В позднее Средневековье, после утраты крепостью утратила своего значения, село перешло во владение княжеского рода Инал-ипа.

Крепость находится на скале слева от дороги (если идти от моря). В этом месте рядом с шоссе возвышаются две недостроенные мостовые опоры, облицованные колотым камнем (здесь до революции должна была пройти железная дорога, которую потом решили строить ближе к морю). Рядом с ними – устланная бетонными плитами площадка. От нее и надо начинать карабкаться наверх, цепляясь за деревья. Крепость, от которой остались фрагменты стен и низкая арка ворот, находится совсем рядом, до нее лезть всего две-три минуты, но с дороги ее почти не видно. На самой верхней точке крепостного двора – живописные руины Бзыбского храма. На противоположном берегу Бзыби, также на горе, сохранились руины Калдахварской крепости; они скрыты растительностью и добраться до них довольно сложно.

В 1930 в селе был организован колхоз (впоследствии — Колхоз имени XVIII съезда КПСС), открыта школа, обучение в которой с самого начала велось на абхазском языке. Позднее на базе колхоза были созданы два совхоза, занимавшиеся выращиванием табака, цитрусовых и других субтропических культур; появились молочный комбинат и завод безалкогольных напитков. В 1977 было завершено строительство Бзыбского домостроительного комбината, специализировавшегося на сооружении жилых домов и курортно-туристических объектов.

Жители села уже на протяжении 2,5 тыс. лет занимаются пчеловодством. Здесь же находится самый крупный в Абхазии ипподром, восстановленный после войны в 2002 г. Скачки проводятся дважды в году, в День Победы 9 мая, в День Победы 30 сентября, а также накануне этих праздников.

Через Бзыбь проходит автомобильная дорога, ведущая от побережья Чёрного моря к озеру Рица. В Бзыби есть несколько небольших продуктовых ларьков и магазинчиков. Сюда периодически ходят маршрутки и (очень редко) автобусы-Икарусы из Гагры. Поскольку ждать прямой маршрутки придется, скорее всего, долго, удобнее будет доехать на чем-нибудь до развязки, где начинается трасса на оз. Рица, и пару километров пройти пешком. Выше села Бзыбь, в сторону Рицы, никакой регулярный транспорт не ходит. В Бзыби работает почтовое отделение."


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7997 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Просто рекорд по непоняткам!

Три фотографии одного места с тремя разными названиями!

LC-DIG-prokc-20289 Деревня Лосось-Губа
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20289v.jpg

LC-DIG-prokc-20290 Ж.д. путь у деревни Пергуба
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20290v.jpg

LC-DIG-prokc-20291 Станция Медвежья Гора. Общий вид поселка
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20291v.jpg

И что это на самом деле?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8015 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Ещё одна явная ошибка, о которой мы, кажется, не писали. Прочел о ней на сайте у Вейников.
LC-DIG-prok-02608 "Вид с быка постояннаго моста через Тобол."

http://memory.loc.gov/pnp/prok/02600/02608v.jpg

На самом деле, как очевидно, это водопад в Карелии типа Кивача или Гирваса.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8016 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Еще раз возвращаюсь к Артвину.

Слава писал(а):
Найти фотографию этой церкви очень трудно: в 1913 г. её освятили, а в 1915 г. в Артвин ворвались турки. Думаю, и фундамента от нашей воинской церкви не осталось...


Во-первых, уточнение фактической стороны дела.

В 1915 году турки не врывались ни в Артвин, ни в другие города Восточной Армении (а геноцид армян они устроили на принадлежавшей им территории Западной Армении). Артвин был отдан туркам без боя в 1925 году (а немного раньше "дедушка Ленин" отдал Турции (тоже без боя) другой армянский город - Карс).

А теперь о другом.

В интернете (в любой поисковой системе) можно легко найти фотографии прекрасной средневековой армянской церкви в Артвине, которая сохранилась до наших дней (жаль, что Прокудин-Горский ее не сфотографировал). В Карсе сохранился монументальный армянский собор (он был восстановлен из руин русскими и использовался как кафедральный русский православный собор). Больше того: даже на территории Западной Армении (где происходил геноцид) сохранились классические памятники армянской архитектуры (мне известны разные здания в Ани - в том числе кафедральный собор - и храм в Ахтамаре). Похоже, что вандализм турецких властей в отношении людей не распространялся на здания.

Какие же у нас основания думать, что турки с особенной яростью набросились на одну-единственную русскую церковь, если они даже армянские церкви не трогали (да и русский (фактически) собор в Карсе тоже)?

У меня лично после долгих безрезультатных поисков все усиливается сомнение: а в Артвине ли была эта церковь? (Может быть, в Артвине была какая-то временная постройка?)

И наконец, еще об одном. По-моему, есть одно обстоятельство, которое должно облегчить идентификацию церкви, если мы когда-нибудь найдем ее изображение. Хотя церковь и построена по типовому проекту, но в деталях она существенно строже (и красивее!), чем другие церви, построенные по тому же проекту. Так что у нее есть свои, индивидуальные черты.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8156 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
При всем уважении, Сергей! Турецкие войска ворвались в Артвин в ноябре 1915 г., а перешел он к Турции де юре не в 1925, а в 1921 г. по Московскому и Карсскому договорам. Последний подписала и Армения, кстати.
Если "Первая русская церковь в Артвине" снята не в Артвине, то и другие артвинские фотографии снимались не в Артвине, поскольку вид на гору идентичный.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8157 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Слава писал(а):
При всем уважении, Сергей! Турецкие войска ворвались в Артвин в ноябре 1915 г., а перешел он к Турции де юре не в 1925, а в 1921 г. по Московскому и Карсскому договорам. Последний подписала и Армения, кстати.
Если "Первая русская церковь в Артвине" снята не в Артвине, то и другие артвинские фотографии снимались не в Артвине, поскольку вид на гору идентичный.


Да, я тоже немного ошибся. Турецкие войска ворвались в Артвин в ноябре 1914, а не 1915 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8158 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
С 1925 годом я ошибся: это дата выезда из города последних артвинцев-армян. Артвин стал принадлежать Турции с 1921 года (и де юре, и де факто).

Что же касается 1915 (или 1914?) года, то это был эпизод (видимо, кратковременный, хотя и жестокий). Вот что об этом написано на сайте А.П.Сукояна "Артвин и артвинцы" http://artvin.narod.ru/ (страница http://artvin.narod.ru/content/istoria_pereselenia.htm):
Цитата:
Артвин и Батум были заняты временно турецкими войсками в 1915 году и в 1918 году. Многие дома были разграблены частями регулярной армии, а после них в дело вступали чете [иррегулярные части, состоявшие из деклассированных элементов, преимущественно из курдов - С.П.]. Полностью грабежу подвергались те дома, хозяева которых заранее убегали в пределы России.

И далее:
Цитата:
В 1920 году г.Артвин принадлежал меньшевикам, а вскоре его опять заняли турки.

Все-таки нигде не говорится о разграблении храмов. Хотя, конечно, армянина может мало интересовать гибель русской церкви. Но я видел и другие сайты, в том числе и со старыми фотографиями Артвина (одна из них есть и на этом сайте) - и нигде нет ничего похожего. Нет нигде и упоминаний о русской церкви (а ведь если это та самая церковь, то это было довольно заметное здание для небольшого города).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8159 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 12:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Друзья, по поводу церкви в Артвине есть еще один документ, и он упоминался в первом обсуждении.
Это список полковых церквей Российской армии и флота, в котором естественно упоминается Петропавловская церковь в Артвине.
http://www.temples.ru/main.php?op=page& ... 237(10of15)

В нашем проекте есть масса интересной и по своему уникальной информации.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8160 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1339
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Друзья, по поводу церкви в Артвине есть еще один документ, и он упоминался в первом обсуждении.
Это список полковых церквей Российской армии и флота, в котором естественно упоминается Петропавловская церковь в Артвине.
http://www.temples.ru/main.php?op=page& ... 237(10of15)

В нашем проекте есть масса интересной и по своему уникальной информации.


Я давно знаю эту страницу - нашел ее задолго до того, как выступил со своим сайтом и стал участвовать в этом форуме. (И нашел ее именно в связи с поиском данных об этой церкви.) Но ведь на ней нет изображения артвинской церкви!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8162 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление фотографий Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 02 фев 2009, 15:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Я давно знаю эту страницу - нашел ее задолго до того, как выступил со своим сайтом и стал участвовать в этом форуме. (И нашел ее именно в связи с поиском данных об этой церкви.) Но ведь на ней нет изображения артвинской церкви!


Сергей, я напомнила об этой странице только потому, что выше по тексту Вы высказали сомнение в том, что в Артвине вообще была постоянная полковая церковь:

Сергей Прохоров писал(а):
У меня лично после долгих безрезультатных поисков все усиливается сомнение: а в Артвине ли была эта церковь? (Может быть, в Артвине была какая-то временная постройка?)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №8167 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет