Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 24 авг 2019, 02:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Скажу о тех немногих достоверных данных, которые мне пока удалось найти по Лижме.

Для начала напомню (не Славе, конечно, а другим, кто будет читать) фотографии Прокудина-Горского, которые мы предположительно относим к Лижме:

http://s47.radikal.ru/i117/0909/a1/f7f92346c3fe.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/0907/25/1910edaf2f22.jpg
http://i073.radikal.ru/0907/0d/0fe24980faf7.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/0907/6b/75145807e639.jpg

Разделю свое сообщение на две части. В первой части покажу современные фотографии.

Пока мне удалось найти только одну фотографию села (не считая фотографий изб, по которым ничего определенного не сказать) - http://www.kondopoga.ru/rgn/379-lizhma. ... rojam.html:
Изображение

Пейзаж похож. Только, к сожалению, непонятно, достаточно ли внизу места для села, изображенного на фотографиях Прокудина-Горского.

По-моему, довольно интересна еще одна фотография ( http://www.my-tour.ru/20051230-onega/foto/page2.htm ) - "Речка возле деревни Лижма":
Изображение

Мы видим бурную порожистую речку - такую, как на первой фотографии Прокудина-Горского.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9748 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 08:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Продолжаю о Лижме.

Теперь скажу о церквях.

В свое время я сказал, что видел данные о двух церквях. Но когда я посмотрел в книгу, которую имел в виду, то понял, что ошибся.

В интернете есть данные только об одной церкви в Лижме. Например, http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/ ... /01_01.htm :

Цитата:
Деревянная церковь в селе Лижма, построенная на месте сгоревшей в 1860 г., имела три придела: в честь Живоначальной Троицы, в честь Николая Чудотворца и в честь Успения Божией Матери. Еще одна церковь во имя Святых Флора и Лавра, освященная в 1878 году, находилась в деревне Илемская Сельга. До 1868 года существовала церковь в Лижемском погосте в честь преподобного Нила Столбенского, также деревянная, строилась и поддерживалась она владельцами завода и называлась потому заводской, но и она сгорела. В Лижемском приходе было 7 часовен, «приличныя по внешности… обшитыя все тесом и окрашенныя маслянной краской»

Итак, в самой Лижме вроде бы была только одна церковь. Но могла быть и часовня.

Я согласен со Славой, что "старинная церковь", изображенная на двух фотографиях Прокудина-Горского, - это, видимо, на самом деле часовня. Обратите внимание на то, что на башенке над входом нет колоколов (т.е. это не колокольня) - что было бы странно для церкви, но совершенно естественно для часовни.

Итак, данные как будто не противоречат предположению о том, что изображена именно Лижма. И все-таки - извините, Слава, но какая-то неуверенность остается. Нужны еще данные.

(Между прочим, я нашел в интернете ( http://lib.ru/TURIZM/lizhma.txt ) данные о двух церквях в Лижме - и очень обрадовался, но потом понял, что речь идет о другой Лижме - расположенной не на Лижемской губе Онежского озера, а на Лижмозере.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9749 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Да, вопрос с Лижмой меня самого всё больше интрегует. Вчера поздно вечером я нашел несколько финских снимков оккупированной Лижмы 1941 г., в т.ч. с деревянной церковью. Но все эти снимки сделаны так, что не опровергают, но и не подтверждают идентификацию. Особенно вид церкви. Она полностью перестроена (очевидно, под клуб), но теоретически можно предположить, что её основной объем - от той старинной церкви (часовни), которую мы видим на двух снимках ПГ.

Насчет двух парных снимков с лайками на Линдозере - по нумерации и содержанию это, всё-таки, снималось на Белом море.
К настоящему моменту я склолняюсь к версии, что полный бардак с названиями Карельского альбома - результат умышленной перетасовки с целью дезориентации потенциального противника. Как раз накануне вывоза коллекции, 14.11.21 г. белофинская лыжная группа в 100 человек проникла до линии Мурманской железной дороги и сожгла на ней мост через реку Онда около станции Парандово, в 300 км севернее Петрозаводска. Я вообще поражаюсь, как в этих условиях советские власти позволили вывезти альбом с видами всех сооружений стратегической магистрали, находившейся под постоянной угрозой диверсионных атак! Вероятно, условием вывоза и явилась мистификация подписей. В отличие от других альбомов, где есть просто ошибки, здесь в ход пошли несуществующие, вымышленные имена - станция Черная, водопады "Сар" и "Гирвач", какая-то река "Линозерка". Кроме того, указывались названия мест, где ПГ, очевидно, даже не бывал (Шайдома).
Когда я нашел под чернильной подписью "Общий вид Каннесемги" карандашную запись "Кандалакша", то был крайне удивлен. Дело в том, что это не последующая карандашная правка ПГ, а надпись, явно предшествующая чернильной. Теперь я думаю, что изначально предполагалась назвать этот населенный пункт Кандалакшей (не случайно он так похож на карте на Лижму), но потом автор мистификации решил, что это явный перебор, т.к. Кандалакша находится далеко на Севере.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9750 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
К настоящему моменту я склолняюсь к версии, что полный бардак с названиями Карельского альбома - результат умышленной перетасовки с целью дезориентации потенциального противника.

Очень похоже, что так и есть.

Обратите внимание: эта путаница с названиями - не во всём альбоме. Фотографии тех мест, которые были хорошо известны и без фотографий Прокудина-Горского, подписаны правильно (иногда с некоторыми неумышленными ошибками): Лодейное Поле, Петрозаводск, Кемь (во всяком случае, виды города), Соловки. То же относится и к водопадам на Суне, которые не были военными объектами (путаница с названиями двух водопадов - вряд ли умышленная, а название "Гирвач" - не придуманное: этот вариант названия Гирваса встречается в старых книгах, о чем я написал на своем сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/attr_suna.htm ).

Но зато всё остальное действительно перемешано. Впрочем, и для известных мест, возможно были даны преднамеренно неправильные названия военных объектов (например, мост в Кеми). Я допускаю, что и "мост через Лососинку" в Петрозаводске - это на самом деле какой-то другой мост, и фотография железнодорожной станции станции в Лодейном Поле отнесена к Петрозаводску умышленно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9751 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Петрозаводск-1941 в цвете!!!
http://heninen.net/show.cgi?L=1&F=aanislinna&P=aaa


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9752 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
В соответствии с нашей "конспирологической" теорией два вида моста через реку Сегеж должны быть в действительности мостом через Онду.
Единственное подтверждение этой теории пока: если ввести в поисковике Яндекса слова "Мост через реку Онда, 1915", то в картинках выскочит нечто похожее:
http://segezha.onego.ru/Corp/pub8202_2f.jpg

Этот мост просуществовал в своем изначальном виде, кажется, только до июля 1918 г. (тогда на реке Онда было остановлено наступление американских войск). Потом его заново остроили англо-американцы в 1919 г. и сожгли финны в 1921.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9754 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-20274 и LC-DIG-prokc-20273 "Ж.д. дамба на ст. Лижма".
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20273v.jpg

Название в любом случае неверное, т.к. это не станция Лижма. Думаю, что это и не село Лижма. Если мы правильно атрибутировали четыре фотографии как село Лижма, то водное пространство там более узкое. К тому же дамба там не просматривается (хотя, быть может, она скрыта за изгибом берега).
Возможно, на снимках с дамбой - пристань Пергуба. А может, ещё что-то другое.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9755 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
У меня возникла было светлая мысль определять сходство или различие места съемки по состоянию облачности на небе, т.к,. по идее, . на небольших станциях у ПГ не было особых резонов задерживаться надолго. Однако я тут же заметил, чт на двух фотографиях "Старинная церковь в селе Кяппесельга" состояние неба совершенно разное, и существенно отличное положение теней. Значит, разница между снимками составила, как минимум, несколько часов. Такое впечатление, что ПГ остался дожидаться хорошей погоды, чтобы повторить съемку понравившегося ему сюжета (снимок №75 получился в итоге более хорошим по погоде, чем снимок №75).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9756 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
LC-DIG-prokc-20274 и LC-DIG-prokc-20273 "Ж.д. дамба на ст. Лижма".
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20273v.jpg

Название в любом случае неверное, т.к. это не станция Лижма. Думаю, что это и не село Лижма. Если мы правильно атрибутировали четыре фотографии как село Лижма, то водное пространство там более узкое. К тому же дамба там не просматривается (хотя, быть может, она скрыта за изгибом берега).
Возможно, на снимках с дамбой - пристань Пергуба. А может, ещё что-то другое.

Я уже высказывал на форуме (6 июля) сомнение в правильности названия этой фотографии, а заодно и фотографии 20274, на которой изображено то же сооружение: http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20274v.jpg

Но в конце концов я все-таки решил, что это может быть пристань на губе Онежского озера, построенная для подвоза материалов для строительства, и что к ней вполне могла быть протянута ветка (очень короткая) от станции Лижма. Об этом я написал и на форуме, и в своем сайте.

Но если (как мы теперь предполагаем) таким снимкам умышленно давались неправильные названия, то, конечно, и эти две фотографии могли быть сделаны где угодно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9757 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати: а почему Вы думаете, что названия были перевраны именно перед отъездом Прокудина=Горского из России? Может быть, они с самого начала были даны именно так для предохранения от немецких шпионов? (А где-то были секретные материалы о том, что где на самом деле изображено.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9758 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Когда были "зашифрованы" подписи - это, действительно, впорос. Может быть, и в 1916 г.
LC-DIG-prokc-20302 "Дер. Ловас-губа на большой губе Онежского озера".
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20302v.jpg

Если перевести подпись со "шпионского" на русский, то получится: "Причалы в пос. Медвежья Гора на большой губе Онежского озера".
В деревне Лавасгуба отродясь не было никаких причалов и подъездных путей к ним.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9759 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Вот настоящая загадка:
LC-DIG-prokc-20316 "Ст. Сегеж. Об. вид".
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20316v.jpg

На столбике четкие цифры "856". Очевидно, расстояние в верстах. Отчет может быть только от Петрограда. Проблема в том, что расстояние по ж.д. от СПб до Сегежи менее семисот верст, а до крайней точки путешествия ПГ - Кеми - не более 800 верст. Считал и в километрах, тоже ничего не выходит. Загадка.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9760 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
На следующих снимках изображено одно и тоже место (мы уже на часть этих снимков обращали внимание):

Деревня Лосось-губа
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10289
Изображение

Ж/д пути у деревни Пергуба
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10290
Изображение

Станция Медвежья Гора. Общий вид
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10291
Изображение

Общий вид ж/д путей у деревни Пергуба
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10293
Изображение


Всё - Кяппесельга.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9761 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Елена писал(а):
На следующих снимках изображено одно и тоже место (мы уже на часть этих снимков обращали внимание):

Деревня Лосось-губа
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10289

Ж/д пути у деревни Пергуба
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10290

Станция Медвежья Гора. Общий вид
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10291

Общий вид ж/д путей у деревни Пергуба
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10293

Всё - Кяппесельга.


Вы забыли еще одну фотографию (которую сами же и нашли):

Деревня Пергуба:
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10294
Изображение

А как Вы определили, что это Кяппесельга?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9766 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
На трех снимках видно справа здание, которое очень похоже на школу в Кяппесельге:

Изображение

Видны лишние две-три трубы, думаю, снято с другой стороны. Пергуба - совсем крошечная деревня.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №9767 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет